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targzの日記: 西若松から山陽姫路のノーラッチ 11

日記 by targz

コメント#853394に書いた「西若松から山陽姫路までノーラッチで行くとき、 JR を使う営業キロを最短にする経路は? 」に対する自分なりの回答。見やすさのため、姫路起点にします。

山陽姫路〜(山陽)〜西代〜(神戸高速)〜湊川〜(神鉄)〜粟生=(JR加古川線)=谷川=(JR福知山線) 加古川=(JR山陽・東海道線)=大阪=(JR環状線西側)=天王寺=(JR関西本線)=柏原〜(近鉄)〜桑名=(JR関西本線)=弥富〜(名鉄)〜豊橋=(JR東海道・御殿場線)=松田・新松田〜(小田急)〜代々木上原〜(地下鉄千代田線)〜北千住〜(東武)〜新藤原〜(野岩)〜会津高原〜(会津)〜西若松

# 厳密なキロ計算はしてないので間違ってるかも。
# 東京地下鉄から東武への乗り継ぎは押上経由でも可ですが、実乗を考えると上の回答のがいいでしょう。

生駒駅では、東大阪線と奈良線の間に中間改札があるので「ノーラッチ」になりません。このため、山陽→阪急→堺筋線→中央線→東大阪線という経路は無理です。粟生駅でJRに潜り込み、柏原駅で近鉄に入るしかないです。天理駅はJRと近鉄は繋ってないし、吉野口は遠い。王寺も中間改札があります。
大垣駅は JR と近鉄の改札が分離されたので使えません。伊賀上野、津、松阪、伊勢市はノーラッチで繋ってますが、弥富からは遠い。
南海とJRは、りんくうタウンと和歌山市駅で繋っていますが、かえって遠まわりになりそうで使いませんでした。
天竜浜名鉄道は JR とラッチ内乗り継ぎできなかった気がするのでパス。

松田・新松田のノーラッチ乗り継ぎは、もちろん「あさぎり」に乗ることを意味しています。それを反則というなら、藤沢が使えます。
小田原駅は以前は中間改札がありましたが、今は完全に改札が分離されました。

さあ、姫路でスルっとKANSAIで入場して、西若松で清算するというチャレンジャーはいないか?

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  • by Akami (4183) on 2005年12月22日 14時10分 (#853770)
    しっかり加古川経由じゃなくて谷川経由なのもポイントですね。
    粟生、弥富がノーラッチは意外でした。

    「あさぎり」のJR線内は検札ないのでしょうか。小田急線内はなさそうに思えますが。
    藤沢は中間改札ありませんでしたっけ?以前使いましたが、自動改札機自体は存在した記憶があります。
    • by targz (14071) on 2005年12月22日 14時56分 (#853792) 日記
      >しっかり加古川経由じゃなくて谷川経由なのもポイントですね。

      よく調べると、加古川経由のが距離短かいのでした。しまった。のちほど修正しておきます。

      粟生は下車したことないので自信ないですが、Wikipedia 情報によると駅舎が1つで共同管理駅のようです。
      弥富はホームが共用です。

      近鉄名古屋駅には、新名古屋駅(当時)に通じる連絡線路がありましたが、近鉄が改軌されてから線路がなくなってしまいました。フリーゲージトレインが実用化されたら、ここに列車を通してもらいたいものです;-)

      上りあさぎりは、御殿場を過ぎてから検札をしますので、その区間に有効なきっぷを所有しておけばいいのかも。いや、「山陽姫路で乗車したカード」を見せてびびらせるのも手か:-)
      藤沢は、改札機は1台だけ存在しますが、改札機を使わない通路の方が広く、連絡きっぷを持っている人などはそちらを通行しています。

      分倍河原は以前ノーラッチでしたが、Suica 導入前後で改札が分離されています。
      下北沢は、まだノーラッチですが、小田急が地下化されると分離されるでしょう。
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      • by Akami (4183) on 2005年12月23日 19時13分 (#854376)
        加古川駅の加古川線~山陽線間は中間改札があるようです。なので谷川経由必須です。
        http://express22.hp.infoseek.co.jp/jwkakogawa.htm

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        • by targz (14071) on 2006年01月05日 20時12分 (#859777) 日記
          返事が遅くなってしまいました。すいません。
          地平時代、高架完成後、どちらも加古川で下車したことがなかったので、中間改札は知りませんでした。地平時代からあったんでしょうか??

          いずれにせよ、谷川経由が確定したことで、計算はちょっと楽になったかもしれません。
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      • by saeki-k (21704) on 2006年01月09日 14時11分 (#861810) 日記
        粟生は下車したことないので自信ないですが、Wikipedia 情報によると駅舎が1つで共同管理駅のようです。

        たしか粟生駅には中間改札があったと思います。神鉄のホームからは、遠隔管理されている自動改札を経て、JR・北条鉄道側の改札内に出ます。

        # 以前ここの自動改札機で、らくやんカードが磁気データエラーではじかれ、インターホンで事情を説明すると、停車中の電車から車掌さんがやってきて対処してました。

        中間改札があるといっても、粟生駅下車の場合とJR乗り継ぎの場合で特に区別はないので、JR改札内に入ることはできます。ただ、加古川線はワンマン列車が主体だったと思うので、乗車時に整理券を取る必要があるかもしれません(乗車するまでは改札外にいるという見方もできます)。あと、西若松起点、山陽姫路終点の場合には、粟生駅の乗り換え時に神鉄の乗車券が必要です。

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        • by targz (14071) on 2006年01月09日 15時01分 (#861820) 日記
          >たしか粟生駅には中間改札があったと思います。神鉄のホームからは、遠隔管理されている自動改札を経て、JR・北条鉄道側の改札内に出ます

          情報ありがとうございます。「ノーラッチ」の条件は、中間改札がない (==それまでの乗車を清算する必要がない) ことなので、これでは条件を満せなさそうです。
          加古川駅に中間改札があるという情報がありましたが、それより手前の粟生駅に改札があるのはやばいです。山陽・高速神戸・神鉄・北神急行・神戸市営地下鉄・阪神・阪急・能勢・大阪市営地下鉄・北急・近鉄東大阪線で形成されるノーラッチネットワーク (ただ今命名 :-) から他の鉄道網に出られないことになります。

          こうなると、阪神西大阪線の難波延伸まで待つか、生駒駅の東大阪線中間改札撤去を期待するしかなさそうです。けいはんな線 [kintetsu.co.jp]開業で中間改札がなくなったらいいなーー。
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          • by saeki-k (21704) on 2006年01月10日 1時17分 (#861951) 日記

            粟生駅の中間改札について記述のあるWebページがありました。

            関西、関東ともに、未精算のカードが域外に流出するのを避けるため、ストアードフェアシステムの導入に伴って、無人駅や連絡駅での自動改札機設置を徹底したというところでしょうか。

            関東では、各私鉄のハブになっている東京メトロが、JRとも直通運転を実施しているのが大きいですね。

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            • by targz (14071) on 2006年01月10日 9時11分 (#862019) 日記
              >関西、関東ともに、未精算のカードが域外に流出するのを避けるため、
              >ストアードフェアシステムの導入に伴って、無人駅や連絡駅での
              >自動改札機設置を徹底したというところでしょうか。

              なるほど。
              JR が東福寺に中間改札 (当時) を設置したのも似たタイミングでした (現在の東福寺は京阪の構内を通らない独立改札になっている)。関東でも、秩父鉄道と東武の間で改札が別になったりと、そういう動きが出ているようです。

              不正乗車の防止にもなるし、乗客としても「カードで乗れる範囲が明確になる」という面では便利ですしね。ただ、駅によっては階段を通るのが必須になって乗り換えが大変になった事例もあるようです。

              >関東では、各私鉄のハブになっている東京メトロが、JRとも直通運転を実施しているのが大きいですね。

              JR が小田急、東葉高速、千代田線、東西線を買収して改札を分離すればいいのかも:-) あさぎりの乗り入れがあるから、JR 東海が小田急を買うとオモロイ。
              関西の方は、近鉄が JR 関西線を買収するのがベストかな。
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  • 山陽姫路5:41発の列車から時刻表を追ってみました。
    「あさぎり」に間に合わなくて藤沢経由にした以外は示されたルートをそのまま辿れたのですが、新栃木23:39着で、その先に行く列車が無くなってしまいました。

    翌朝まで駅構内のどこかに隠れているとかしない限り、 ここで何らかの形で清算をすることになるかと思います。

    #各駅での乗換え時間は最短で0分としての計算ですので、実際には新栃木までも行けないかもしれません
    • by targz (14071) on 2005年12月22日 23時34分 (#854057) 日記
      わお! 時刻表を辿ってみるのは、じうようなことですね。検証ありがとうございます。

      さすがに1日で回るのは厳しそうですか……。東武で季節運行の夜行列車 (尾瀬夜行とか) を使う手もありそうです。現在は「スノーパル23:55 [tobuland.com]」が運転されています。

      ちなみに、東京近郊区間を130円で回れる最長ルートについても、1日で実乗するのは難しいそうです。(そもそも最長ルートの算出が難しい :-)
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    • 面白いですね…

      西若松発なら下り"ながら"が使えますが、山陽姫路発なら
      > 臨時大垣夜行
      だとつまらないので
      > 名鉄もしくは都内での大晦日終夜運転(?)
      を使うといいのでは…
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