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710535 journal

tobiyanの日記: うぉーっうぉーっ!! 69

日記 by tobiyan

家族とか大事な人(愛する人や友達とか)がいて、傷つけられたら守ろうとするよな。
ある人が自分の友達を指さし「ば~かば~か」と笑う。間違いなくワシは罵った当人を罵倒するだろう。
コレの単位を大きくしたのが戦争だと思うんだけど、どうかね?
自分が何かを大切にしたり、どこかの組織に従事したり、何か無条件に信じることができた時点で戦争を起こす可能性は出てくるんじゃないかな?なんて思ったり。

そう考える戦争のネタなんていくらだって転がっているんだな、と。
恐怖心もあいまって。

隣の山田さんがいきなり流れ弾で死んでしまったら。怖さで自分も銃を持ってしまうんじゃないか。ワシは普段から「大事な人が殺されたら。タダでそいつをムショから出す自信がない」人間でして、っつーことは相手が銃を持っているのに、自分は手ぶらでなんていられない!と。

危険だなー。危険だよ>俺

でも当たり前の感情と思うんだけど。あ、公の場で「そんなの当たり前」なんて言ったらイカンな。遺憾!!

そもそもこの日記はyuriさんの日記を読んでの感想を書こうと思っていたのに大きく脱線してしまったな。ハナから話しに添っていない(笑)宗教戦争についてムリに触れたぐらいだ。
宗教、信仰まるで持ってないな。俺は俺を信じる!!(かっちょいー)イヤ、信じてはないか。俺は俺が好き!!コレぐらいかな。最近甘えが過ぎるのが悩みのタネ。

宗教ね。オイラにはなじみが無いので、どうしてそんなことでって思うけどね。それで多くの血を流すぐらいなら、新しいもん作ればいいのにって思うんだけど、ちげーんだろうなぁ~。わっかんねーだろ~な~。わっかんね~な。

--今日はオフコースのシングルスで昔聞いていたテープはのびていたんだね。こんなにテンポが速いなんてかなりショックだよ。--

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  • 危険なふたり (スコア:2, すばらしい洞察)

    by argon (3541) on 2002年08月28日 0時55分 (#154211) 日記
    争いにおいては、こちらに戦意がないと思わせるのが勝利の秘訣です。
    ですから、そんな危険な思想を持っていることをケッシテ知られてはイケナイのです :-)。
    • コレは今までいろんな妄想をしてきたオイラでも思い浮かばない秘策です!「鋭い洞察:+1」と「参考になる:+1」同時に差し上げたいです。

      なんか、スマートですね。クール。かなりおもしろいです。

      感情を裏にしまい込み、表に出さないってことはアレなカンジがしますが、でも意外とこういったことが相手への思いやりとなり自分のためにもなるのかも知れない。

      #やっぱりいろんな事を日記で書くのは、おもしろいや!自分では思い浮かばないいろんな考え方を教えてくれる。目から鱗なご意見が沢山あって楽しくってシアワセじゃ!
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  • >それで多くの血を流すぐらいなら、新しいもん作ればいいのにって思う

    自分は別に信じているものは無いから新しい価値観がヨイもので
    あれば受け入れるけど?という人には魅力的な提案ですが、果たして
    先祖代々信じてきた宗教/信仰を持つ人にこれができるんでしょうか?

    #私は一時テクノロジーを心の拠り所としていました。これもかなり怖いかも。
    • そうか、そうかもね。受け継がれるものがあると、確かに「それを守りたい」という感情が芽生えるか。

      ホントのところを知りたいですよね。なぜ戦争は常にあるのか。具体的に戦争が始まる瞬間っていつだ?「戦争を始めます」って言うのか?「殺せ」と指示がくだるのか?ダレの何という発言から殺し合いが始まるんだ?

      なんかくだらないこと考えてるかな(笑)
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      • こいつコロス(笑)の(笑)が消えた瞬間から戦争の危機があるのではないでしょうか?
        血を流す/流さない、や、開戦/終戦という手続きの問題が絡むとこれまたビミョーですが、
        ちっこい戦争って周りでも起きているような気がします。

        昔実家で犬を飼っていたとき、隣人がわざわざ匿名の手紙を送ってきて、
        「お宅の犬の鳴き声がうるさいから、鳴くと首輪から電流が流れる装置を付けろ」
        と書いてあったときはプチ戦争でした。
        親コメント
      • 受け継がれるものがなくても戦争は起こりえます。
        てゆーより人間が人間である以上常にその可能性はあるつーか。

        たとえば会社経営を考えれば、業績を拡大できない会社は会社組織そのものが維持できなくなってつぶれます。
        でも世の中に同業他社が存在しない会社は存在しないので、(パイの大きさにもよりますが)遅かれ早かれ同業他社とパイの食い合いになります。
        当然黙って自分のパイを食われていると滅亡なので何らかの手を打ちます。
        これが企業間戦争。

        国家間の話を考えると領土拡大戦争もほぼ企業間戦争と同じ図式になりますな。「パイ」が「領土」や「資源」に変わっただけ。
        宗教戦争になるとこれは一神教信じてるか多神教信じてるかにもよります。
        なにしろ「自分の他には神はない」ってくらいで一神教の方が宗教としての度量が狭いのでより簡単に宗教戦争を起こしてしまう。十字軍とか。
        もちろん多神教の信者が宗教戦争を起こしたことがないかっつーとそんな事例を自分が知らないってだけですが。
        そう考えると今のアメリカって「アメリカ教」の熱心な信徒が政府を構成しているような気も。ガクガクブルブル。

        具体的に戦争がはじまる瞬間は、自分も見たことないので知らないですが(笑)
        でも実行の前には計画段階があるはず。 そこか?

        ま、しかし少なくとも何のメリットもない戦争しかけるような愚かな指導者もめったいないので最近の日本の凶悪犯罪よりは理解しやすいのかも。

        親コメント
  • by nontan (7298) on 2002年08月28日 23時14分 (#154984) ホームページ 日記
    利害関係(土地問題、利権)で始まると思います。
    そういう欲を施政者達が宗教問題や人種問題などがからむ憎しみや怒りにすり替えるだけだと思います。
    だから、怒りの鉾先を間違えてはいけないはずです。

    ごめんとびやん、妙に醒めていてゴルゴ状態だ。
    • 人が人を殺す状態ってかなり普通じゃ無いワケよ。だから不思議に思えるんだよね。感覚がマヒするってのはあると思うけど、いっちゃん最初はなんなんだ?って思っちゃうの。

      平和に暮らしてきたからね。最小単位の個人どうしでしか考えようがなくて。

      nontanはボキャブラリーが豊富だな。

      オイラ的にはゴルゴ状態ってのは(頭が良さゲで)なんだかかなり嬉しい。しかし(オイラ的解釈だが)頭がいいぞ!って言われているのに「醒めていて」すら読めない俺がいて爆笑だった。

      あ、イヤ、読めたよ読めた。だけどかなり自信が無くて調べた(笑)しかも意味まで確認しちゃったよ。ブブブ
      親コメント
      • 阿呆かおのれは!

        今まともにチミの日記を読んだんだけど
        yuriさんの宗教と信仰の話がなんでいきなり戦争の話になる?

        おまえの頭のなかには脳みそのかわりにぬかみそでもはいっているんだろう。

        すこしはyuriさんの○○の垢でも煎じて飲め!

        このボケナス!

        #ようやく普段の自分になってきたなぁ
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        • いや、yuriさんの日記を読んでから自分の日記を付けるまでにかなりの時間が空いてしまったから妄想が膨らんでしまったのよ。

          ぬかみそ妄想パワーよ。どうよ!

          最近会社で「外部のサイトの掲示板などに書き込みするのは止めれ!」って言われてて、昼間はROMなのです。思ったことをそのときに書けないっつーのは結構なストレスでございます。そんなこんなでタイムラグが発生している間、ぬかみそは発酵して妄想を生むのです。

          それはそれでまぁ楽しいんだけどさ。

          で?何処の垢を煎じればよいのだ?っつーか俺の垢を食うか?団子にして串に刺して送ってやるぞ。(ぬかみそ付き)
          親コメント
          • ああ、そういえば皮膚がぼろぼろはがれるんだっけ?

            いらない!

            そうか、書き込み禁止か。
            とびやんのコメント見られたか?
            そりゃ、禁止になるわな。

            それとも、もっとひどい事があったのかな?
            親コメント
            • バカっ!薬濡れ場・・・薬塗ればすぐなおるんだよ。だけどめんどくさいから酷くなるまで放置しちゃうんだよ。(只今絶賛放置中)

              ワシのコメントぐらいじゃ禁止にはならんだろ。きっとPROXY晒してエロBBSにでも書き込んだヤシがいるんだろ?

              まったく俺の精神活動をなんだと思ってるんだか。そんな下世話なことで俺の活動を抑圧するなんて。糞。
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              • > 薬塗ればすぐなおるんだよ。

                慢性の皮膚疾患?水虫?アレルギー?乾燥肌?
                根本的に治療する方法はないの?
                それが全身に蔓延したらすごいだろうな。
                ヘビみたいに脱皮したら笑えるなあ。

                とびやんの精神活動ねえ・・・・
                聞こえはいいけど妄想活動のことだろ?
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              • 病名すら知らん。いつも医者が言うのは「水虫ではない」(爆笑)
                名前しったところでナンちゃないので聞きもしないが。

                薬塗ればなおるんだけど数週間、数ヶ月すると再発する。
                友達でも皮膚が弱い子がいて、その子は言うには「皮膚科ってのは薬塗ってとりあえず肌をきれいにするってのが基本だ。だけど元から裁つことはあまり考えてないし、(慢性的な)皮膚病ってのは元を裁つことは困難」なんだそうだ。

                ま、オイラは運動能力は別として異常なまでの健康児じゃけん、皮膚が弱くてちょうど、否それでもかなりプラスなんだな。おかげで会社休む理由も無いけどな!でも、会社が休みだとやることなくて困るんだけど。
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              • ああ、病気というより肌がデリケートなだけなんだ。

                でも顔の肌は丈夫だろう、厚そうだもんな。
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              • そうそう。そうとらえているよ。痒いとか痛いていどで「なんか体が重いんです」とかそんなんじゃないからね。俺に言わせりゃ鼻水・くしゃみも風邪じゃないからね。熱が出て体がだるくなって風邪。だからくしゃみしただけで「風邪?」という輩には「くしゃみしたけじゃん!人を病人あつかいすなっ!それとも何か?俺を病人にしたいんか?!」と反論しまっす。←恩を仇で返すタイプ

                面の皮は厚い。今は少し抜け毛が多いが、昔は心臓にも毛が。
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              • > 「風邪?」

                そういえば顔色悪いぞ。
                最近疲れ気味のようだし。
                声もちょっとおかしいな。
                大丈夫か?最近風邪はやっているみたいだぞ。

                と、延々と続けるのが好きなんだオレ。
                まあ、大抵怒りだすけどね。

                逆にやられるときもあるけどね。
                その時は咳き込むはふらつくわの大演技で最後に
                「もうだめぽ」

                まあ、大抵呆れ果てられるけどね。
                親コメント
        • > 宗教と信仰の話がなんでいきなり戦争の話になる?
          海外では十字軍やイスラエル紛争、国内では比叡山焼き討ちや天草の乱や地下鉄サリン事件など、宗教といえば戦争/戦いというイメージがあるんでしょうね。私自身は違和感なくよめてしまいましたですよ。
          親コメント
          • 私もあんまり違和感なかったです。
            宗教(や信念)の数だけ正義があって、その正義同士が相容れない状態になったときに戦争になるのかな、と。
            --
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            親コメント
            • そうなんだ、二人がそうだということはほとんどの人がそう思うのかな。
              自分はたいていの場合、聖戦の名をかたった侵略行為という認識があるので・・・

              関係ないけど、戦争は人が死ななければ最高のエンターテイメントだという説
              を聞いたことがあります。
              親コメント
              • 侵略行為も、侵略する当事者にとっては正義だから"聖"戦なんだと思います。
                ただ、その宗教への信仰心を悪用する為政者も少なくないのかと。
                うまく言えませんが。

                > 戦争は人が死ななければ最高のエンターテイメント
                実際、物語として読まれるのは戦乱を題材にしたものがほとんですしね。
                たとえばNHKの大河ドラマなんかでも、将来、明治以降の日本が題材になるのは私には想像できません(平安時代とかも)。
                私は中国史物が好きで、三国志をはじめとしていろいろと読むんですが、
                中国史がおもしろいのはずっと戦乱だからなんだろうなと思います。
                 #「人が死ななければ」ではないですが。
                --
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              • 宗教戦争って、宗教的な問題以外にも利権が絡んでいると推測してるですよ。

                たとえば、十字軍の場合。イスラム教もキリスト教も一神教。一神教では「われわれの信仰する神様以外の神は悪魔だ」、と解釈するとして。イスラム教側は「ユダヤのヤハウェもキリスト教の主もアラーも、同じ一人の神様よ」という認識、一方、キリスト教の国から見たら「アラーはうちらの神とは教義が違うから別の神で異教徒だ、つまり悪魔を信仰している」。そして、「イスラムの国が東洋との貿易を邪魔してる」という利権まで絡んでくるってことで、なにやら宗教的な大義名分つけて攻め込んでるような。「キリスト教徒の十字軍は残虐、イスラム教徒のキリスト教徒捕虜に関して寛大」という結果からも説明できそうですよね。

                宗教を使った侵略行為はもっと姑息ですよ。日本が江戸時代初期に鎖国政策をとったのは、宗教による思想改造と植民地化を防ぐためだったという説もあるようですから。これの発展系が二次大戦後の「民主主義という名の思想改造」という説になるようですが、オフトピなのでこちらについては省略。
                親コメント
              • 当然のツッコミなんだけど。

                じゃ、ナニしてればいいの?ドッチボールでも?
                親コメント
              • > 侵略行為も、侵略する当事者にとっては正義だから"聖"戦なんだと思います。

                うっ、盗人にも3分の理という言葉を思い出してしまった。

                三国志はいいですね、今柴錬の三国志を読みたいんですが、近くの書店にないんですよ。
                親コメント
              • おもしろい
                心を救ってやるから、身ぐるみ全部よこせ!
                宣教師の次に軍隊にこられたらかなわん。

                単純に宗教戦争、侵略戦争と分けるのは短絡的なようで
                親コメント
              • > 今柴錬の三国志を読みたいんですが

                「英雄ここにあり」「英雄生きるべきか死すべきか」ですね。
                吉川英治の三国志よりもおもしろいですよね。
                これがきっかけで、柴田錬三郎読むようになりました。
                といっても(たぶん)10年以上昔の話ですが。
                --
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              • 遊びは危険であればあるほどおもしろいだろう。

                存在を賭けた戦いであるから、そこにドラマが生まれるんでしょう。

                「人が死ななければ」と言わなければならないところに隠された行間を読まなければならないと思う。
                親コメント
              • 「赤いボールと黄色いボール。負けたほうは食べられません。
                さあ、あなたが食べたいのはどっち?!」

                おいしい応援団と称して、「赤いボールは対戦相手を火傷させるが自分が投げるときには暖かい感触がするすばらしいボールだ」「黄色いボールは光り輝いていて、対戦相手の視力を奪ってしまうのだ」と一流シェフから場違いなコメントが次々とスタジオに寄せられたり。

                ...負けシェフの晩餐。食べるのは当然ボール。勝者もボールを食べるので、まさにチャップリンの世界。

                って、エンターテイメントやマンネリ以前に、数回の放送で打ち切られそうだ。でも、どうやって1時間番組をもたせるのか興味があるので、一度だけでいいから見てみたい。

                # 正確にはドッジボール、らしい。ドッチボールでもドッヂボールでも
                 google やったら、ドッジボールと出てくるです。
                親コメント
              • 南米はまさにそのパターンですね。
                現地の人々はことごとく宣教師によって、元の宗教からキリスト教に宗旨変え。「右の頬をぶたれたら左の頬を...」なんて言葉に感銘している間に、スペインの騎馬軍団が現地の人々の母国を滅ぼしてたりするわけです。

                中国みたいなキリスト教と仏教と儒教などなどがほどよく浸透している国では、宗教ではなく麻薬などの別の切り口で侵略にもっていったようですが>西洋の国々

                # ケンタウルス(半人半馬の妖怪) は脅威的な力を持つスペインの騎馬軍団を
                # 当時の南米の方々が見間違えたことが発祥らしいです。
                親コメント
              • おお!そうなんだ。

                シバレンが吉川英治の三国志は時代考証とかに間違いがあり、そこを直してから全集に入れたらどうだと、編集者に伝えたらことわられた。それにつけてもオレの三国志はおもしろい筈なのに売れないのはなぜだろう。

                となにかに書いていたのを最近思いだしたんですよ。草葉の陰でシバレンが我が意を得たとうなずいていますよ、きっと。
                親コメント
              • > ケンタウルス(半人半馬の妖怪) は脅威的な力を持つスペインの騎馬軍団を
                > 当時の南米の方々が見間違えたことが発祥らしいです。

                ヒロスエのCMを見る目が変わってきそう。
                スペインの騎馬軍団の亡霊がいまだにTVのなかにうろついているって感じかな。
                親コメント
              • nontan さんにとって、ケンタウルス=ヒロスエだったのですか(めもめも

                広告代理店はそんな妖怪の由来までいちいち考えてないと思いますよ(^^;;それに、ケンタウルスの CM するたびに祟りがあったとも聞かないですし。
                親コメント
              • ・・・無理難題。
                親コメント
              • な、なんだか、どうしたらいいんだ?え~と。多数派を閉めると食わなくちゃいけないんだよね?投げずに食わなくちゃいけないんだよね?

                いや、ん~。なんだか・・・とりあえず食うなら赤のが旨そうだけど(´-ω-`)Zzzzz

                #ドッジが一般的か・・・
                親コメント
              • ・・・嗚呼嘆息。
                親コメント
              • nontanの事だから難しい言葉だな!とおもって一生懸命四字熟語調べちったよ。トラップ?
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            • あー。そうか。すっかり見落としていました。価値観や倫理観の違い。コレは大きいですよね。

              何が正義かってのは、時代や場所によっても変わるものだし。
              ヘタすりゃ「え?マサヨシ?」って事にもなるわけだし。(違)
              親コメント
          • 要はワタクシメがインターナショナルな目を持っているとお褒め頂いているのですね。ありがとう!あーどりーさん。
            親コメント
  • 宗教はんたーい (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2002年08月29日 4時41分 (#155201)
    宗教って巨大でシンプルすぎる思考停止のシステムなんで、わしにとっては悪の象徴です。
    ので、新しい宗教も反対~。

    # 刺客とか送られちゃうと恐いのでAC

    • あれ?今日たまたま誰かのユーザー情報みたら「思考停止」って単語が入っていたな。上記ACさんは、そやつか?!(←思いこみまっしぐら)

      悪の象徴とは思わないですけど、確かに思考停止機能はあるのかもしれない。でもそれで気持ちを楽にできる人もいるんじゃ無いですかね?強靱な精神を持った人ばかりじゃないから、それで救われる事もあるならヨシかな?

      でも宗教を思考停止システムとするACさんのご意見は、おもしろいナリ。ほうほう。ふむふむ。

      #刺客が送られたら「Oh My GOD!」と叫んでみてチョ。
      親コメント
  • by ksada (4435) on 2002年08月29日 22時16分 (#155818)
    ヒトを含めた一部の動物は気持ちいいから戦争します。食欲、性欲と同列の戦争欲です。

    で、気持ちいいということはそれが遺伝子が増える役に立つ行動だということです。戦争という行動に駆り立てられるとき味方と識別される集団は敵集団よりも多くの遺伝子を共有しています。戦争は相手の資源を奪って各個体の生存率を上げ繁殖機会を増やすと同時に対立遺伝子を直接消し去るチャンスです。戦争の欲求を起こす遺伝子はゲノムに同居する遺伝子をより効率よく進化させることができます。

    戦争の本質はつまみ食い、万引き、セクハラと同じです。欲求を我慢できない、あるいは欲求に従うことで起こる問題を認識していないことが原因ですから、対抗策は「しつけ」ということになります。教育と言い替えてもよいです。戦争とは何であるかを歴史と生物行動学から学ぶことです。

    ということで、充分な説得力を持つだけの事例を蓄積するために今後も戦争は続けられます。この件に関して学習効率の低い連中のおかげで失われていく命を考えると少なからぬ憤りを覚えます。
    • スゴイ!!そうなんだ。戦争ってのはもう遺伝子レベルで組み込まれているんだ。感動です。なんか久々に知識を得る喜びをかみしめています(や、大げさではありません!)

      よりよい種を残すための手段だったんだ。個人のレベルでは「出来る男」「美しい女」を求めて釣りをするとかっつー低い次元の理解をしていたのですが、集団においてもよりよい種を残す意識は働くんですか。

      いやー。参った(笑)なるほど~~~~。

      #えー。せっかくいいはなしをしてくれたのに、少し難しいのできちんと理解して自分の言葉でご返答することが出来なくて申し訳ないです。なんかかな~~~り曖昧な表現になってしまって・・・。トホホ。
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typodupeerror

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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