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369029 journal

tobiyanの日記： ！AC縛り！日記専についてドゾー 40

日記 by tobiyan

officepigさん日記がアツイ！
存在意義
存在意義(2)

ここでACさんがshikineさんやACが言っているのは「M1の資格がない」という
ことなので早速モデレートを放棄しました。ただ、ここでのACさんの発言を
見ると、やっぱり技術的なものを望んでいるのかも知れず。

どうでしょうかね？

日記は見なければいいともいいつつ、目にはいるとやっぱりウザかったりす
るのでしょうか？私も昔は表にコメントをしていたのですが、はやり、オフ
トピックなコメントが多くて技術的に貢献できないので、申し訳なく思い、
日記だけにしました。日記もホントはお仕事日記とか技術的なことを書きた
い反面、レベルの低さに恥じて書けずにいます。

さぁ！またしてもココはAC縛りスレにいたします！ただ、ネタスレではない
のでオイラはIDでレスいたしまんす！！皆様、日記専についてあらゆる屈託
ないご意見をドゾー！

--今日はBentley Rhythm AceのBentley Rhythm Aceでやっぱり仕事に集中するにはオンガクが欲しい（ヘッドホン装着）--

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

！AC縛り！日記専についてドゾー More

  • 別の日記専より (スコア:3, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2003年01月08日 13時35分 (#232005)
    #231959氏とは別の日記専です。
    私も以前、表の議論に参加してましたが、最近は、表はめっきりROM状態になり、日記ばかりになっています。

    /.-Jはハッキリ言って、「議論」には向かないですし、元々議論をするために作られたサイトではありません。
    トップページには10個しか記事が載りませんので、ちょっとタレコミが多かったりすると、あっという間にトップから落ちてしまいます。
    /.-Jのタイトルにも堂々と書いてあるじゃないですか。「アレゲなニュースと雑談サイト」って。

    興味のあるネタがあっても、そのネタについて自分でちょこちょこと調べたりしてるうちにどんどん記事が下がり、いざコメントしようかという時には既にトップから落ちてたり…。
    過去の記事に投げられるコメントが少ないことを見ても、トップから落ちた記事はもはや議論のネタではなくなってしまってるのが現状です（少なくとも/.-Jでは）。
    そういう意味では、2chをはじめとする多くの掲示板に搭載されたフローティングスレッド方式の方が議論向きでしょう。

    参加者だって1日中/.-Jばっかり見ていられるわけではありません。仕事や勉強もあるでしょうし、他に見たいサイトだってあるでしょう。
    そんな人達にとって、短い時間で掲載されたタレコミとそこに投稿されたコメントを把握、理解し、事実上タイムリミット付きの「議論」に参加するのは大変です。
    投稿されたコメント「全て」を読まないでコメントを投稿しようものなら、「ガイシュツ」だの「今更」だのと罵られ、挙句の果てに「スコア -1:　余計なもの」なんてモデされる始末ですし、投稿をきちんと推敲しないと、執拗な揚げ足取りが待ってます。

    それに嫌気が差してしまった、けれども/.-Jという場には居たい。出来ることなら自分のペースで。
    そういう人が日記専になってしまうというのが現状ではないかと思います。

    #IDにしようかと思ったけど、tobiyanさんの意向によりAC。
    • や、すいませんAC縛りにお付き合いいただき。別にIDでもよかったのですが、日記専反対派叩きとかになって論点ずれると困るので。ま、ACでも同じっちゃー同じですが（笑）

      確かにトピックがずるずると落ちてしまったりってのはちょっと不便だと感じます。で、検索がイマイチなので「あのコメントは～？」と追いかけることができないもどかしいですし・・・。ニュースには遅いし、議論には早すぎる進行なんですよね。

      個人的にはM1をもっと増やせばいいと思ってるんですけど、一人の評価で±1でなくて10人単位ぐらいでスコアが動くように。そうなるとM2の必要性が薄くなると思いますが、これだけ多くの人がM1に重きを置くならそのほうがいいのでは？などと生意気言ってみるテスト。
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  • む、ＡＣ縛りか。 (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2003年01月08日 18時46分 (#232178)
    スラドって、４つの要素があると思います。
    1. タレコミ
    2. タレコミ・国民投票へのコメント
    3. 日記
    4. 日記へのコメント
    最初の２つが「表」という奴なのかな？おいらは、かねてから公言しているんですが、タレコミはしないという方針にしています。理由は、タレコミ文を作るのが面倒なのと、ボツになる可能性があるためです。それなら、自分の日記にメモっとく方が後で役に立つので。

    つまり、自分の日記を備忘録として使っているという感じですな。おかげで、非常に雑多な日記になってしまってますが。ただ、後で関連記事を探したいときでも、自分の日記なら探しやすいし、編集掛けることも可能だし。コメント可にしておけば、他の人の意見や情報をもらえることもあるし。

    で戻って、タレコミへのコメントですが、これはタマにします。閑なときに。なぜかって言うと、原則ＩＤでコメントすることにしていることもあり、それなりに調べてから書きたいということと、コメントがついた場合には、それに返事する（必要なら反論する）ように心がけているため、時間が必要なわけです。この辺、本来的にはＡＣ否定論者でもあるわけですが。ＡＣでコメントするときにＡＣ否定論を書いても説得力に欠けるので、それは別の機会に。
    • そう、日記は自分にとってかなり有意義なんです。意外なネタに他者がコメントしてくれたり、意見を聞かせてくれたりして。（今、まさにこのスレもそうだが）

      こうして話題を提供できたりすると堂々と「ワシでも日記つけてよかでしょ？」って言えるのですが、やっぱり普段のバカ日記だと、どっか微妙にほんの数ミクロン、「ワタクシ、やっぱり目障りでしょうか？」と思ってしまうのです。ホントに微々たるもんですが（笑）

      私はACは否定しないですね。もちろんACを否定しないことで大きな弊害はあるのも承知です。なのでAC否定論者を否定もしません（笑）そういう姿勢もアリだと思います。
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  • M1自体を活動のひとつと (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2003年01月08日 20時53分 (#232247)
    M1自体を活動のひとつと見ている人が多いからでは？M1は時間のない人には、便利に使えるかもしれないが、所詮は他人による評価でしかないのだから、気にする/気にしないは読む人の責任。それをもって、M1する人を制限するというのは、自分の便利を他人に押しつけようとしているだけ。

    # 気にする人は、表示しなければよい。(-2だと本当に見えなくなるけど)

    話題に興味があれば、たとえ-1になっていても、全部目を通すよ。
    • あー、いまofficepigさんの日記を読み直してわかった！
      表に顔をだしてないのに、外野が点数をつけるなんて！ってことなんだ。そう言われると「確かに」と納得してしまう。評価が下される以上気にしてしまうのが人間なのでしょう。

      ただ、たしかに-1だから見ないってことは無いですね（私に関しても）。デフォルトの表示設定をハナから-1にしてありますし。-1からだって議論は進むし。
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  • 貢献? ケッ！ (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2003年01月12日 7時06分 (#234107)
    ここは、Linuxや、その生い立ちの過程で機能したオープンソース方式に少なからず興味関心のある方々が
    集まっているから、「貢献」なんてコトバが出てきたのだと思う。

    貢献は素晴らしい事に間違いないけれど、勝手な物差しで「表の世界に貢献しないヤツ‥‥」なんて物言いは、どうかと思う。
    まるで「あいつらは月給もらってるのに仕事さぼって…」とか言っているみたいだ。ここはそーゆー団体なのかい?
    日記専は胸を張って「裏の世界に貢献しない奴らは…」と言えばよいのだ。

    それに、M1は権利じゃなくって仕事でしょう。少なくともユーザーへの負荷だと思う。で、引き受ける/受けないは各人が選べるけれど、
    デフォルトではありなので、「会員さん、手伝ってね」というのが /.Jの設計なのだ。

    (設計変更した方がいいのでは?という意見ならアリだとは思うが。)
    • ココにも新しい発想が！

      > 日記専は胸を張って「裏の世界に貢献しない奴らは…」と言えばよいのだ。

      ワラタ。『裏』にいながら「表」にむかって「裏に貢献しろ」とな（笑）
      あー、ゴメンナサイね。話し膨らまして。そうは言ってませんね。
      や、おもしろかったんで。

      「手伝ってね」がデフォルトでいいと思いますよ。
      わざわざ手伝う人もそんなにいないと思うし。
      いや、アレゲが集うサイトであれば・・・
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  • 一日記専より (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2003年01月08日 12時47分 (#231959)
    極論すれば、表の記事のほうこそ余分だ。
    ニュースと議論なら2chでこと足りている。
    さらに極端に言えば、
    /.-Jは出会い系日記サイトだ。
    コミュニケーション取りたくない暗いヤツはほっとけ。
    • うしゃしゃ。極論大好きよ
      そういやそうでした。「スラドは出会い系」でした。
      ただ、私もAMさん同様 [srad.jp]アレゲに憧れているので、表もある程度やっといてくれんと、「本気出会い系サイト」になってしまうので困ります。「本気出会い系サイト」になってしまったら、ソレこそ合コン未経験、超奥手（ﾌﾟ tobiyanとしましては出ていかなければならないしっ！
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      • 極論だいすき (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        新しいACです。

        極論して議論をスポーツにたとえると、
        ２ｃｈは長期戦。延々と続くこともあるクリケット。
        /.は短期決戦の相撲。出足勝負。
        極限までいくと、ニュース出る、コメントは３日に限ってその
        • クリケットがすんなり出る人も珍しい（笑）
          クリケットって一試合何分なんじゃろか？

          また極論ですね。
          「sage進行なので議論が深まらない」
          「ならばいっそ期限を」とは、これまた斬新な（笑）

          そうれなら「ニュースにコメント禁止」。
          「ニュースにコメントがある場合は自分の日記に書くのみ」。
          あれまータダのニュースと日記サイト！・・・今と変わってないカンジ

          #極論楽しんでみました。
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  • まー、コメントしとくか (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2003年01月09日 1時25分 (#232430)
    当時の私は何かから死に物狂いで逃げようとしていて多少の理性の曇りはありましたし、その意見を捨てられない持論として書いたわけではありません。

    単なる「日記専」ならそれでどうでもいいんですよ。彼らがモデレートしても、そのこと自体は気にならない。

    ただ、コメントが無ければマイナスにしろプラスにしろモデレート自体はできないわけですね。

  • 日記専がいけないのか。 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2003年01月09日 10時11分 (#232560)
    トピックに関しては、ある程度の知識がないとコメント出来ないのに対し
    日記へのコメントは、比較的気楽に出来ます。
    初心者である自分は日記から始めました。
    いつかはトピックにコメントを出来たら良いなと思いつつ。


    トピックと日記（ジャーナル）のツートップ構成なのでどちらかだけでは
    /.は成り立たないはずです。
    訳の分からない論議はやめましょう。
    • 「ツートップ」という認識はあまりないんじゃないかな？と思います。
      実際、私もどちらかというと表にコメントできずに「間借りしている」気持ちで、
      うっすら申し訳なさを感じつつ、日記を書いています。
      私だけの認識かもしれませんが。

      ただ、自分で煽っておいてなんですが、確かにもうこの議論は「もういいのかな？」というところです。無責任ですねー（笑）
      個人的には「ののままでOKっぽいなー」と結論を見出しています
      管理者サイドから「これでは困る」という事もないようですし、現状でいいのかもしれません。
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  • とりあえず (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2003年01月09日 11時08分 (#232594)
    (1)M2やってる日記専はどーよ
            →M2によって表に貢献してるのだから堂々とM1をいただけばよろしいのでは？
    (2)M2もやってない日記専ですが…
            →表にも出ずM2もやってないとカルマがほとんど上がらないのでM1はもらえない気が。もらえるなら(3)へ
    (3)昔表に出てたのでカルマは上がってるはず
            →M1をスラドへ貢献するチャンスととらえてせいぜい真面目にモデレートするのがよろしいかと

    まさかM1を「スラドに貢献した人へのごほうび」と考えてる人はいないと思うが、
    普段貢献してないからといってM1を与えるなというのも変な話である。
    自分に言わせれば荒らしを排除できるなら通りすがりのACにM1やらせてもいいぐらい。
    なにも普段から議論に参加している専門的な立場からのM1だけが求められてるわけじゃなくて、
    素人や別分野を専門にしてる人の視点でのM1も必要なはず。
    実際には日記専にも表ではROMな人とROMですらない人がいるはずで、前者なら十分まともなM1をやってくれるだろう。
    後者だとM1の質に不安が残るがもともと興味ない人は放棄するだろうし、的外れなM1なら他のM1やM2で修正されるだろう。
    • なんか、アレですね。言っていることは、十分わかるし、納得もしているのですが、
      「貢献」とかって言われると非常になんか申し訳なさ爆裂してしまいます（笑）
      背筋がのびる思いです。

      「M1を通りすがりのACにも」っておもしろい意見だと思いました。
      確かに私もM1をもっと増やしてしまった方が良いという意見ですが。
      うんうん。楽しそうですね、実験的にやってもらいたいです。無理か。
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  • 日記専では無いですが (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2003年01月09日 15時38分 (#232749)
    表はタレコんでも誤字や文法や、果てはネタが古いとか結構些末なことで叩かれるので僕はもうタレコミはやんなくなりました。
    僕は幸い今まで変なモデレートをされたことはないしモデレート自体あまり気にしないのでコメントはそれなりにつけてるんですが、日記専の人はやっぱモデレートされたり煽られたりするのが嫌で日記に引き籠もっちゃうんでしょうかねえ。
    （日記はコメント拒否に出来ますからね。）
    あとはあえてこういう言い方をしますけど表があまりに「レベルが低すぎる」からコメントつける気にならないのかも。

    ただまあモデレート権云々はともかく日記ばっかりじゃなくてたまにはコメントもつけて表も盛り上げて欲しいな、と言うのが素直な印象。
    • あくまで私の場合ですが。
      スラドの表は私にとって技術系MLみたいなカンジです。
      必要だったり、おもしろいトピックやコメントを追いかけるだけになっています。
      自分でコメントするほどの知識もないし、調べるのも少しめんどくさい。
      「貢献」していないと言われても「確かに」と思います。
      （自虐じゃないですよ（笑））

      せっかくIDをもってココにいるわけだし、前向きにやめたワケじゃないので、
      気が向いたり、自分でも「コレは自信持って答えられる」と思ったときはコメントしたいと思います。
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    • タレコミが表で採用されたのは、もう半年以上前。
      もっぱらおもしろおかしいねらいのコメントを散発的に書く程度です。
      M1は登録以来、半年一度ぐらいの割合なので、どうこう言われるほどの機会はありません。
      日記の方は、昨年の秋から始めました。
      役に立つようなことは書いていないのは、そういう能力がないからといわれればそ

  • 資格じゃなくて意志のあるなし、では (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2003年01月10日 0時48分 (#233011)
    日記専でメインは読まないし M1 来ても行使しないと決めている、というのであれば放棄するのは /. の仕組からすれば当然でしょう。最初っからモデレートの意思の有無がユーザ設定にあるんだから。

    で、日記専でメインは読まないけど M1 来たときはその日の記事で M1 するよ、という人もいるかもしれないんだから、一律に日記専には M1 の資格がない、なんてことはないと思う。

    あ、232594 の AC さんの意見とだいたい同じだった。

    # tobiyan の本意が shikine が言うから放棄、なのか気になるので AC で
    • ワタクシのモデレート意思の放棄の真意はですね・・・。

      確かにココにいてわずかにも技術的なコメントをしていない、という引け目もあり、
      また、とりあえず放棄してみよう「ノリ」でした（笑）深い意図はありません。

      ただ、モデレートの意思を放棄した今、正直すこーしスッキリしました。
      もうメタモデレートも滅多にしていない状況ですので、トップページを開くたびに
      「メタモデレートしますか？」をシカトしていますた。寒空の下、駅の前で募金を訴えている
      少女の横を見ない振りして通り過ぎるような、良心の痛みを感じていましたから←意訳

      ただメタモデレートのためのコメントから元ネタのトピックを読んでみたり、
      一体コレはナニについて話しているの？といった探求心をくすぐられる機会も
      減りましたので、余計技術系から遠ざかって更に良心が痛むという状態に
      陥っていたりもしますが。

      なんか「良心」という言葉を使っていますが、思いっきりフランクにとらえてください。
      ボキャブラリーが少ないから「良心」と言ってると善人臭くてやだな。
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      • Re:ワタクシの本意 (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        (このスレ元の AC)

        > とりあえず(略)

        それはどちらかというと、そういうことを言う人がいるから(ま、誰が言ったかはともかく)、だったんですね ;-)

        いや、意志がなくてもデフォルトで ON になっている、ってのが問題かな、と思ったりもしたんです。モデレートって仕組があること、は /. を使っていれば自然にわかるんだから、デフォルトでは OFF になってて、ユーザ設定をちゃんと見るような人が気づく、のほうがいいのでは、とか。

        > (略)元ネタのトピック(略)

        意志がないのに ON になっている、というのはそういう探究心や良心に訴える効果はあるかもしれませんが
        • > それはどちらかというと、そういうことを言う人がいるから

          ま、言う人がいたというのがキッカケではありましたが、放棄したほうが荷が減る？ぐらいの悪ノリでした（笑）

          M1についてはいろんな意見がありますね。私はM1をもっと増やしてしまえ！（なんならアカウント持ってる人にすべからく）と思っていますが、通りすがりのACにもやってしまえ！という方もいましたし、楽しめました。

          デフォルトのON・OFFを含め、これから先、スラドにナニかしら変化はあるんでしょうか？

          > なんて書いているうちに、まじめな(?)議論はもうおわっていつもの(以下略)…

          ワタクシのハシカにお付き合い下さいましてありがとうございます。もうすっかり「いつものtobiyan」モードでゴザイマス（笑）
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    • ># tobiyan の本意が shikine が言うから放棄、なのか気になるので AC で
      俺もそれが気になる。

      加えて言うなら、日記専云々の発端となったコメントを吐いた shikine自身がこの問題に関して今のところ何ら意見を言って
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell