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704535 journal

torlyの日記: 退化 31

日記 by torly

 出所はshikine氏の日記

PM 12:32 - ふむ・・・
女というのは男よりもかなり鈍感なところがあるようだ。感情と行動のディティールを観察する能力に欠けるという何というか。もちろんそういう女に行動パターンをあわせていると男の方も感覚が鈍くもなるようで、これは人間に限られた欠点と言えるだろう。発情期の消失が人間の退化を生んだのかもしれない。

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  • PM 04:49 - また雑魚かい・・・ [srad.jp] キチガイのtorlyがまた釣れました。torlyが大漁で困ってます。いくら捨てても餌に食いついてくるウグイみたいな奴だな。
     いい加減、まともに言い返せないのを認めた方がよろしいかと。
    • torlyみたいなキチガイに反論は無理です。
      --
      他力本願。
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      •  他に言える事は?
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        • by Anonymous Coward
          torlyはいつも自分から絡んでくるのに、相手が返答するとことさら嫌がってみせる奴だから、たいして面白くないねぇ。

          つーわけでtorlyにはそろそろ死んでもらいましょうか。
          • by torly (3670) on 2002年10月20日 17時52分 (#186293) ホームページ 日記
             これに関しては自分から絡んだんだけど、まともに返答しないのはどっちかというと向こうの方だったりするし。
             敢えて嫌な理由が一つあるとすると、こちらがいくら真剣に考えて書こうが、向こうはキチガイの一言で逃げようとする事か。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              torlyから絡んでくるのは今回だけじゃなくていつものことじゃん。嘘はいかんよ、嘘は。
              • by torly (3670) on 2002年10月20日 17時59分 (#186299) ホームページ 日記
                 今はもう当時の日記は残ってないが、確か一番最初は向こうから絡んできたのよね。

                #仮にそれが違ったとしても、他の人には大抵shikine氏の方から絡んでるからなぁ…

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              • by Anonymous Coward
                またまた大嘘を(笑)。
                先に日記で相手のIDを出して文句を言い出したのはtorlyその人ですな。ここら辺は日記が消えているので確たる証明にはならないんだけどね。

                で、どうだろう。「絡む」って何かの政治的な意見だっ
              • by Anonymous Coward
                屁っ垂れジジイはひとさまの前では偉そうな口をきいちゃいけないからだよ。
              • by Anonymous Coward
                おまえみたいな奴よりはマシだろ。
              • by Anonymous Coward
                どさくさに便乗して言うけど
                torlyの日記でも某スレでも
                誰かが煽っているときにはたいてい
                von_yosukeyanが一時間前後で出てくるな(爆笑)

                日記でもたまに記事への文句を書いていらっしゃるし、
                文体・考え方からして氏に酷似したお方が・・・。
              • by torly (3670) on 2002年10月20日 18時35分 (#186325) ホームページ 日記
                 わたしゃ日記を消した事はないんだが…(笑)

                 まあ、確かにIDを出して名指しで批判するのは私の方が圧倒的に多いです。が、名指しでない誰かへの揶揄(ととれる記述)なら、圧倒的に(今月消す前の)shikine氏の方が多かった訳。ちょっとニュアンスをすり替えられた感がありますが、それをとりあえず「絡む」中でも問題視される部分という事だとしておきます。
                 具体的には、誰かが日記で死にそうな弱音を吐いている時に(正確には、それらを読んだ数人が「この人死ぬんじゃないか」と騒ぎ出した直後)「フフフ、死ね」とか書いてみたりとか、/.J以外の人 [lovemorgue.org]とか、アパートの隣人とか、その他関連付けが判らないものが沢山。

                 氏がいくら「カンケーないもんね、そんなのtorlyの妄想だもんね」とのたまおうと、それが原因で周囲に大顰蹙を買ったのは事実と認めるに足る事だと思います。それに、誰の悪口とも取れるし、誰のともズバリ断定出来ないようなやり方で書くのは、ただ誹謗するのと別の問題を生じます。
                 第一、自分は誰かを悪く言うような事ばかり書いてるのに、それに対して悪く言われたらしつこく絡むなんて、勝手過ぎやしませんか、と。

                 そりゃあ私も、本人が読んだら気を悪くするような事を書いてしまう事はたまーにありますが、後で消さねばならないような事や、有名人以外で相手に大した非がない事は基本的に書かない(書いても、揶揄していると取られかねない事は極力避ける)事にしています。それに何より、shikine氏と違って名指しする事にしているため、余程誤読されなければ、無関係の人に自分への悪口だと取られることはないと存じます。

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              • by Anonymous Coward
                具体的に「フフフ、死ね」なんて書いてあったか。
                いつ?
                誰を対象に?

                それこそtorlyの妄想だろ。
              • by torly (3670) on 2002年10月20日 20時03分 (#186371) ホームページ 日記
                 webarchiveに入ってないかと思ったけど、決定的部分は無し。 [archive.org]当人も直接のリアクションは無し、当時「死ぬかも」と言っていた人の中の一人で、当然shikine氏を非難した人も、大抵が当時の日記消してるんだな、残念ながら。でも、直接言及してはいないがこれ [srad.jp]なんかはそれの一つだったと思います。確かshikine氏も何かしらリアクションしてたはず。
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              • by Anonymous Coward
                >確かshikine氏も何かしらリアクションしてたはず。
                またまた思いつきのハッタリをおっしゃる。

                某氏の日記については他の日記の流れからしてただの仕事に対する愚痴でしょ。
              • by torly (3670) on 2002年10月20日 20時25分 (#186385) ホームページ 日記
                 確か、shikine氏が言及してきたのに対して、bugbird氏が何かリアクションしてた(確かすぐ消えた)のを見て「ああ、あれは仕事の話じゃ無かったのか」と思った記憶があるから、割と確度は高い…はず。
                 尤も、それ以外にも一回、仕事の話を自分の事だと勘違いして絡んでた事もあった事はあったから、実はこれはそっちの日記かもしれませんが。
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              • by Anonymous Coward
                そういうtorlyの妄想が真実だとすると、bugbirdという人物も名前を出さないで当てつけをするような人物であるということにもなるから、その線で無理な主張をしない方がいいよ。

                あと日記を消したとされ
              • by torly (3670) on 2002年10月20日 21時07分 (#186407) ホームページ 日記
                 確かに、その「死ね」発言に直接(友達リストから氏を外す以外に)反応した人が名指しせずに非難し、殆どが日記を消した為に、shikine氏がそうするのを非難出来なかった(ついでに氏の発言が顰蹙を買った証拠も残らなかった)という側面はあるでしょう。
                 bugbird氏のお子様関連日記も、見慣れた人にしか仕事関係の愚痴だと判らないだろうし、今でも寝ぼけている時に読むと非常にビビる(笑)ので、もう少し分かり易くして欲しいです。

                 でも、それらに加えて、特に事を荒立てるのを好まない人々を狙って揶揄してたような雰囲気もあるし、あれだけで氏のやった事が正当化される訳ではないですが。

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              • by Anonymous Coward
                雰囲気とか悪意とか不明瞭なあなた個人の思い込みで中傷しないでくださいね。

                ついでに「死ね」ってその時間にやっていたテレビの予告編の台詞じゃなかったっけ。それで問われるのは「おふざけ」という点だけで他人を陥れるとかそういう意図まで妄想してほしくないな。そこまで他人を拘束する権利はあなたにあるわけですか?
              • by torly (3670) on 2002年10月20日 21時36分 (#186433) ホームページ 日記
                 仮に貴方がshikine氏だとして(笑)、これらが中傷に見えるってのもすごい思いこみですが、冗談と言えば何でも済む訳ではないのはおわかりでしょう。
                 第一、問題になっている事に気付きつつも直後にはっきり弁解しなかったり、何人もの人に揶揄してると取られるようなおふざけ発言を何度もする事自体、十分問題かと。

                #冗談にマジ切れする奴はユーモアが足りない? 面白い冗談なら文句言わないんだけどね。

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              • by Anonymous Coward
                とりあえず「誰に当てつけしたわけでもない冗談だ」と正しく認識してくれれば当方も周囲に厳しく監視されているんだと踏んで気をつけるだけです。ま、ひねくれてた意見を書くのは本人の勝手にさせてもらいたい。単に女嫌いで性格の悪い奴だから。

                あと2ちゃんねるでおまえさんを「キチガイ」って
              •  まあ、一応信じましょう。本人(多分)がこう言えば、便乗した煽りもしにくくなるでしょうし。
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    • 大人は黙って煽りは放置なのではないのですか?
      それとも本当は釣り合うのが楽しくてやっているのですか?

      まぁ、小生には関係のないことなのですが。
      •  キチガイ呼ばわりなどではない、まともな反論や言い訳を期待しているのです…
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        • 若いなぁ。

          リアルワールドで、利害関係があるんなら、また、話は別だが、そうじゃないなら、無視しちゃえばいいに。別に、shikine氏が、戯言並べたからって、関係ないと思うんだけど。遠吠えというか。

          いや、そんな非生産的なやりとりに時間と精神力を浪費するぐらいなら、もっと生産的な使い方があると思うのですよ。おじさん、じゃなかった、お兄さんは。

          降りかかる火の粉は払いのけないとダメだとは思うけど、明後日の方向で燻ってるのまで相手にせんでも良いと思うがな。
          --
          written by こうふう
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          •  それを言うなら、リアルワールドでの利害関係がないからこそ、つまらん露悪的態度で顰蹙買わなくてもいいんじゃないか、それを責められて変なごまかしをしない方がいいんじゃないかと思うんですけどね…

             日記を消してみたりとか、キチガイだの妄想だの言ったりせず「それがどうした、俺はお前の指図なんぞ受けないぜ」とだけ言って潔い態度取ってりゃ、ここまで文句言わないんだけど。

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            • こんにちは。八木ともうします。

              敷根君は、直接会うと大人しい人ですよ。二、三度ほど会ったことがあります。もう何年も前のことで、どこかですれ違っても当人とはわからないでしょうが。

              確かに彼は何を読んでも何を聞いても自分の理解できる範疇の中で適当にネジ曲げて「金のないオレ様をいじめる奴らはこんなに悪いのだ」としか解釈できない情けないところもありますが、死ねとかキチガイとか在日がどうだとか騒ぐようになったのは、その手のことが2ちゃんねるで流行するようになったからです。それまでは実名公開のアサヒネットのBBSでせいぜい嫌われ者をやっていた程度でした。

              最近はtorlyさんがまめにかまってくれるから嬉しくて仕方がないみたいですね。一度書いたものを消したり、みんな裏で工作してるんだと被害妄想的に騒いだりすることはアサヒネット時代からよくありましたが、まあ仕方のない人間だと笑って見捨ててあげてください。あの程度の言い種は放っておいてもまともな人は誰も取り合わないでしょう。

              潔さなんか求めても無駄です。歩けない人に走れと言うようなものですから。
              親コメント
      • torlyの煽りは気違いレベルかつ名指しでしぶといからね。
        無視しているのも大変だろうよ。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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