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von_yosukeyanの日記: 争いを売り歩く人々 19

日記 by von_yosukeyan

八田日記から

この人は学習能力がないのか意図的なのか知らんが、今回の八田のやり方はすごく汚い。単に「裏が取れてないから」という理由で、ほとんど批評なしにNEの記事を引用してはいるが、

ーLinuxも、みんなで寄り集まって開発するオープンソースですが。

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  • 買うな。
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    世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
    個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
  • by Anonymous Coward on 2003年10月15日 15時23分 (#414971)

    BAK氏の日記のこのへん [srad.jp]とか。

    組み込みLinuxビジネスは、なまじ中身が見えない分、各社まちまちのグレーな解釈がまかり通っている、というお話。少なくとも、このこと自体は批判されてしかるべき。

  • by Anonymous Coward on 2003年10月16日 1時54分 (#415567)
    実際の記事を読みもしないで、八田氏に悪意があると断定するとは、 なかなかいいセンスをしてますね。 「我々は別のアプローチを考えてます」といえば済む程度のところで、 わざわざLinuxの開発方式を、いいかげんな論拠で非難しはじめてるのは坂村氏だよ。 今回も「雑誌が勝手に書いた」と言いのがれるつもりなのかな?
    • もしかして、インタビュー記事とかが本人がそのまま喋ったことを掲載されると信じてる? テープおこしの後に、テーマに即して編集の部分で本来の発言を大幅に省略されることはよくある

      裏を取るといいながら、引用だけで済むところをわざわざ強調までして引用しといて、どう見たら悪意がないと言えるんだ?
      親コメント
      • 引用のなかで特に問題だと思うところを強調するのはあたりまえの行為だろ?
        それになにかい?雑誌で報道された内容には信用がおけないから、それを
        根拠にした議論は一切しちゃいけないってわけかい?

        もういちどいうが、そのインタビュー記事を読んですらいないくせに、
        「また八田が変なこといってる」なんてよく書けるもんだね。
        • じゃあ八田の坂村批判の問題点を書いてみるね

          • 八田の批判は、基本的にインタビュー記事の揚げ足取りに止まっていること

          • 坂上の組込分野における知的所有権の取り扱いに対する問題提起を、Linux/GNUの開発モデルに一般化して批判していること

          • すでに二回見当ハズレな批判をしているのだから、批判するならもう少し論点を明確にして議論すべき


          • あと君(って、別にACじゃなくてもいいでしょ?)の論の問題点としては

          • 開発モデルの非難が許されないならば、オープンソース側も商用ソフトウェアの開発モデルに対して非難すべきではない(ということにならん?)

          • 批判を行ってはならない、という意味ではなく八田のような批判方法は適切ではないということ
          親コメント
          • ACはやめるね。(パスワードをわすれて、再取得するのがめんどうでACのまま書いてた。ごめん)

            しかし論点がずれてってるなあ。まあいいか

            まず八田氏むけの件だけど、だいたいこんなところ。

            • 揚げ足とりもなにも、まさにその発言が中傷に該当するという話なんでしょ。問題を提起するのはいいよ。だけど、たまたま自分とちがうアプローチをとっているだけのものをさして「ビジネスを全く理解せずやりたい放題」なんて言っていいわけ?
            • 「組込分野における知的所有権の取り扱いに対する問題提起」をするのに、あそこまでの発言は必要?だいたい、そこまで 文脈を限定した発言にも見えないんだけどね、元記事を読むかぎりでは。
            • 八田氏がもうすこし慎重になるべきなのは確かだね。あなたもだがね。
            私に関していえば
            • 非難が(無条件に)許されないとはいってない。根拠なしの中傷が許されないといってるだけ。あと、別にオープンソース側を代表しようという意図もないことはおさえといてね。
            • 「批判方法が適切でない」というけど、先にも書いたとおり、問題とおもう個所を抽出して引用・強調するなんてのは普通の行為であって、非難されるべきものとはまったく思えない。
            といったところか。

            八田氏の一連の言動も全面的に賛成とはとてもいえない。 だけど、それ以上に「Linuxは責任の主体がなく」なんてでたらめ(誰の責任においてそのコードが配布されているかは明示されている)をそのまま繰り返したり、歪曲した引用をしているかのごとき断定を元記事を読んでもいないのにしたりといった、あなたの発言のほうにより大きな問題を感じる。だから、そういうことを書くのはせめて「元記事を読んでからにしたらどう?」と言ってるわけ。

            親コメント
            • a)いんや。揚げ足取りはかっこ悪いってこと
              安易に相対化しているわけじゃないけど、この程度のことで一々文句を垂れるなら、それこそJLCに毎週日経記事を題材にして記事が書けるよ

              b)「文脈を限定した」という意味がちょっとよくわからないんだけど、一部分を摘示して批判することなんて誰にだってできるし、それこそあらゆる文章に対して攻撃できる

              c)そうだね

              d)責任主体の明確化とベンダーの保証体制いう文脈から読めば別段おかしくはない。というか、これはコミュニティーに対する批判なのか、それともベンダーに対する批判なのかわからないので、坂村の発言も非難される余地があることは認める

              e)引用・強調すること自体は別におかしくないが、あの程度の長さの文章で一部分を摘示する必要性は低いし、引用強調部に対して単に「ひどい」と書くだけでは適切な批判方法とはいえない
              結果論だけど、事実強調部分だけが一人歩きした訳だし、なぜ問題だと思うのかを論理的に主張すべきだ(というか、これは八田と価値観の一部を共有しない人間にとっては何が問題なのか理解できないと思う)
              親コメント
              • 以下、要約すると「八田に文句いいたい気分はわからんでもないが、その批判のしかたではいいがかり以上のものにはなってない」となります。

                ---

                八田氏の坂村氏に対する、某掲示板用語でいうところの「粘着っぷり」を批判したいというのなら、それはそれで理解できる。ただ、それならそれでやりようはあって、この書き方をしたのでは、批判しようとしている「揚げ足取り」をそのままかえしているにすぎない。しかもかなりいいがかりに近いレベルで。

                また、ことさらに「文脈」を主張するけど、記事は読んだの?
                引用や強調のしかたが批判されるとしたら、それは文脈から切りはなして、もとの意味とはちがった意味内容で紹介した場合だとおもうのだけれど、その判定を、元の記事も読まずにやっちゃうのはどうなわけ?根拠は引用の長さとNEが組込関係の雑誌だってだけ?なにそれ?

                「強調部分だけが一人歩きした」とかいうけど、あの部分はもともと問題発言でしょ?別に八田氏がそう書いたからでもなんでもないよ。「ひどい」とだけしか言わないというけど、現にひどいんだもの。
                親コメント
            • > ACはやめるね。(パスワードをわすれて、

              擬装用の第二アカウントですか(ワラ。
              2回しか使った実績がないね。(プ
              • いや、ここではほとんど書いたことないのよ。おかげでアカウントのパスワードもおぼえてないありさま。

                あと、ひょっとして私が八田氏だと思ってるんなら、そいつはちがうよ。どうしてもそう信じたいならご自由にとしか言いようがないけど。
                親コメント
    • 元記事読んでるけど、坂村氏の発言にそういう(Linuxを意図的に貶めるような)悪意は感じなかったけどなあ。
      組み込みの現場に実際にいると、今回のSCO問題が持ち上がって、この坂村氏と同じような感想を持つのも確かだよ。

      「組み込みLinux」周辺には、こういう「厄介な問題」が持ち上がっていて、それを解決するためにさまざまな動きが始まっている(CE Linuxフォー
      • 組込みの世界を知っている人、かつ坂村さんが組込みの世界について発言していることを知っている人、でないと上記のような読み取りはできないんじゃないでしょうか。
        単純に「Linux」「GPL」と言う話だけをされた場合にはそれが組込み分野
        • 組込みの世界を知っている人、かつ坂村さんが組込みの世界について発言していることを知っている人、でないと上記のような読み取りはできないんじゃないでしょうか。
          単純に「Linux」「GPL」と言う話だけをされた場合にはそれが組込み分

          • 「責任の主体がなく、ビジネスを全く理解しないでやりたい 放題」なんていう発言は、文脈が組み込みであろうとなかろうと 根拠なき誹謗中傷だと思うんだけど。もし本当にそう言ったので あれば、だけどね。

            対談の内容をみるかぎりでは、そこまで限定的な文脈で話を しているとも思わない。むしろ、そこまで坂村氏に好意的に 行間を読むほうが不思議。

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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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