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witchの日記: (URLメモ) 「2ちゃんねるの時代」の終焉をめぐって 10

日記 by witch

(トピック選択が微妙…)

geln12さんの日記 「もう終わっている匿名性」 経由

倫理研第1回:議事録

目次だけ抜き出すとこんな感じ

  • 講演 鈴木謙介 『情報社会の倫理と民主主義の精神』
  • 共同討議 第1部:「2ちゃんねるの時代」の終焉をめぐって
  • 共同討議 第2部:啓蒙か、運動か――ポピュリズムの陥穽、サイバー保守主義の可能性
  • 共同討議 第3部:脱社会的存在とウィニート(Winny+NEET)的社

第一部はネットでの匿名と実名(コテハン含む)の問題が書かれてて面白いです。
(まだ斜め読みしただけですが…)

高木さん的には、/.J は AC発言が増え過ぎた時点で終わってるらしい。

まぁ、私も似たような感覚かなぁ…
今回の Mac mini の記事みたいにコメント数多いのに荒れてないのは最近珍しいと思います。

かといって、mixiみたいな半閉鎖型(アカウント無いと閲覧すらできない)コミュニティもちょっと…
SNSはとても良くできていて面白いと思うのだけど。
(mixiにアカウント持ってないから偉そうなこと言えませんが)

--- 2005.01.12 17:44 追記
teltelさんの日記 「2ch」 経由
    歌田明弘の『地球村の事件簿』 「2ちゃんねるの時代は終わった」
(時間からするとこっちのエントリが元?)

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 個人的に、mixiへのリンクを貼られて「見えない」ってのは何度も経験してますね。
    でも、電子メールサービスに関して言えば、ああいった閉鎖性のある
    空間でやりとりしたほうが、spamも弾けて良いかなと思うことがあります。
    いわゆる「ホワイトリストの管理」ということになるんでしょうけど。

    ドメインネームだって公にアクセス可能にするには登録が必要なんですから、
    メールサービスも登録制に移行したほうがいいんじゃないでしょうか。
    • mixi は、昔の NIFTY みたいだと思いました。
      穴だらけなシステムではありますが、傍若無人な振る舞いを
      抑制する効果はあるようです。
      親コメント
      • mixiのような縛り(ある程度個人を特定できる)をかけないと、大人な振る舞いができないという状態が悲しいのでした。

        匿名だと傍若無人になるのは日本人の特性なんでしょうか。
        親コメント
        • > 匿名だと傍若無人になるのは日本人の特性なんでしょうか。
          日本人だからだとは思いたくないですね。

          件の議事録風にいえば、むしろWEB を脱社会的に、現実へのコミットを減らす方向に利用したためだとしたい所です。
          それは日本人だからというよりは日本の状況を反映していると思います。

          > …悲しいのでした。
          自分も割と悲しんでいるのですが、むしろ怒りたいです。でも怒れない。なぜだろう。
          親コメント
        • > 匿名だと傍若無人になるのは日本人の特性なんでしょうか。

          非匿名(アカウント持ち)だって馬鹿なこと書いたり攻撃的になったりフレーム起こしの常習者だったりするのが稀じゃないってのは、スラドみたいな悲惨な場所を見てれば自明ですけど。

          多くの古株の常連が抜け切ってしまった最近のスラドだと、今でも残ってるアカウント持ちはトホホな人が目立つし、
          • 「非匿名でも荒しをする人がいる」=「非匿名でも匿名でも変わらない」
            ではないと思いますが、意識的に違いを無視していますか?

            また、/.J について議論しているつもりもありませんし、ACだからダメだとは書いていません。

            非匿名の優位性について私自身が立証する必要があるとは思わないので、後半の意見については、「ああそうですか」と受け止めておきます。

            そもそも、噛みつく相手を間違えていませんか?
            倫理研の議事録にコメントして欲しいものです。
            親コメント
            • > 意識的に違いを無視していますか?

              後付けでその違いを強調してるのはあなたです。あなたの最初の発言は「匿名だと傍若無人になる」でした。それに対し「非匿名でも傍若無人なやつはいる」と述べただけです。

              > また、/.J について議論しているつもりもありませんし、ACだからダメだとは書いていません。

              それがどうかしましたか?引用元の議論はスラドについて言及したものですし、匿名かどうかと発言の内容や質との関係を考察するにあたり、身近なスラドを取り上げただけです。スラドだけをその議論から特別に除外する理由もありません。もっとも、議論らしい議論など始ま
              • > > 倫理研の議事録にコメントして欲しいものです。

                > 嫌です。そもそも、あそこの発言については特にコメントするよう
                > なことも無い。そもそも、ここでの議論はあそこの発言とはまった
                > く別の話だと言うこともわからないのですね。

                はい。申し訳ありませんが違いが判りません。
                なので、この話はこれで終わりにしましょう。
                親コメント
              • 書きもらしたので追加。

                私は、自治がうまくいっているのなら匿名が許される場が続いて欲しいと考えています。
                匿名性を維持しながら荒れないようにする方法を考えたい。

                また、現状の /.J のアカウントを「非匿名」だとは思っていません。
                ユーザ情報に個人ページへのリンクを書いているか、/.J に日記を書いているかすれば、「匿名」性が薄れるとは思いますが。

                「Aという発言をしたユーザ」と「Bという発言をしたユーザ」が同一人物である(と考えられる)程度でしかありません。
                もっとも、これができるだけでも 発言の連続性を追えないAC相手よりは議論がしやすくなると考えています。
                (次のバージョンの slashcode ではアカウントごとにフィルタすることもできるので)

                > 自分のコメントに対立する意見を付けられただけで「噛みつく」
                > と感じるあたり、いかにもスラドの常連らしさが良く出ていると
                > 思います。

                AC発言で、さらに文章から嘲笑するような意図を感じたので「噛みつく」と表現しました。思慮不足だったと思っています。
                親コメント
      • mixi は、昔の NIFTY みたいだと思いました。
        結局、2ちゃんねる(そしてここが)が、自由というか放任的ゆえのあまりにも荒れまくりでS/N比が下がりすぎたゆえの揺り戻しのようなものなのかもしれませんね。
        それと最近は、掲示板等での中傷や無責任な発言だけではなく、いわゆるP2Pを悪用した著作権侵害のこともあって、インターネット完全実名制への模索が始まっている国もいくつかあります。 またタレコミ却下されましたけど、インターネットも普及して、総務省も遂にユニバーサルサービス化への検討を始めたそうですし、インターネットもテレビや電話と同じ普通のインフラになりつつあるのでしょうね。
        親コメント
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