パスワードを忘れた? アカウント作成
554042 journal

witchの日記: 貴方はただの一人の日本人ではない 25

日記 by witch

一人の日本人であり、かつ日本国民の総意の具現たる日本政府を代表する首相なのだ。
そういう立場にありながら
「一個人として参拝しているだけで、諸外国から干渉されるいわれはない」
と言い続けるのであれば、首相を辞めていただくしかない。

諸外国の態度に文句を付けるのであれば、まず貴方自身の諸外国への態度を正すべきだろう。

相手の意見を聞かず、心情も理解せず、自分の意見を押しつけるばかりでどうやって今後の交渉をすすめるのか。同じことは色々と文句をつけてくる諸外国にも言えるのだが、なぜ相手の精神レベルにあわせる必要があるのか。

もう少し大人らしい態度をとって欲しい…とつくづく思う。

--- 「今日(10/17)午前、小泉首相が靖国神社を今年初めて参拝」とのニュースを見て印す ---

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 靖国神社に“戦犯”というジャンルの世界的犯罪者が合祀されている、というのが旧日本低国被害者の皆さんの神経を逆撫でしてるんだと思ってます。

    とっとと分祀して、少なくとも本殿にそういう不逞の輩なんぞは祀られていませんよ、と国連総会あたりで演説すれば、本殿だけに行って参拝したり記帳する分には、公職に就いてる人だろうとなんだろうと非難されそうに無いんじゃないかという気がしてますけど…
    # このへんについてはノンポリなので、女性天皇と靖国分祀に反対する人の気が知れません。

    なお、戦犯の皆様におかれましては、靖国神社のトイレの裏にでも「旧日本低国戦犯の戦果の数々を後世に伝える碑」という丈夫で長持ちするけど貧相な石碑でも建立して、姓名・役職・階級と共にその主な所行および戦果の数々を記載(特に素晴らしい戦略眼と先の先まで見切ったような兵站については詳細に)して頂き、永遠に記録に残るようにして頂くと、分祀に不満な皆さんも納得してもらえるんじゃないかと ;-p
    そういう人は当然この石碑に詣でるでしょうし、旧日本低国被害者の皆さんはそこで小用を足すなり感想を殴り書きするなり燃料ブチ撒けて火ィつけるなりすれば良いのでは (^^;
    # あ、靖国神社の敷地内にトイレがあるのかどうかは行った事無いのでわかりません(ぉ

    えーと、どこまでが本気でどこからがネタなのかわからない場合にはコメント下さい (^^;

    --
    mobile ID portable_NoGood [slashdot.jp] 併用中
    • 分祀は、ショートカットが1つ増えて2つになるだけです。
      神道では靖国もお参りするひとつのショートカットにすぎません。

      あと、戦犯は戦勝国の粛正につけられた名称であって、
      日本国としては犯罪者ではありません。
      東京裁判は事後法(行為の後で法律を作って裁く)であったり
      裁いている殆どの人が国際裁判をする資格のない人です。
      興味があったらアマゾンで東京裁判に関する本を読んでみて下さいね。

      逆にあまり調べずに複雑な話の組み立てをすると
      内容がボロボロになりすぎて良くないですし
      そういう習慣はつけないほうがいいです。
      • あと、戦犯は戦勝国の粛正につけられた名称であって、日本国としては犯罪者ではありません。

        その意見が国際的に通用すると思っているのが変です。
        戦勝国や被害を受けた国から見れば「戦犯」は先の戦争で敗けた旧日帝のシンボルなのだから。
        彼らは、先の戦争を起こし(大国の巧妙な策略の末だが)結果的に敗者となった日本という国、政府、軍、国民すべてを代表して「戦争犯罪人」になっただけで、戦争責任はそれを止められなかった日本人全てにあります。

        「『戦犯』は日本国としては犯罪者ではないのだ」は正しいかもしれませんが、「日本は先の戦争に責任がない」わけではありません。

        それを示すためにもシンボルたる「戦犯」を分祀することには意味があると考えます。
        親コメント
        • >その意見が国際的に通用すると思っているのが変です。

          ここなんですよ。
          国際裁判や現代の国際法の法律学者の多くが
          東京裁判は間違いとしています。単純な粛正だと。
          犯罪ではないと。
          そこがちょっとしたことも調べずに議論を進める問題なんですよ。

          これに実質的に問題視しているのは中国と朝鮮だけであって、
          欧米の戦勝国の首相や大臣クラス、軍人の多くが、
          日本に来たときに彼ら自身が参拝しています。

          仇敵であっても死者には敬意を表しています。

          それ以前に、内政干渉ですね。
          • 「他人、他国の判断がどうこう」ではなく「自己、自国としてどうなのか」なのですが…

            欧米諸国は日本に占領されましたか?侵略されましたか?
            (彼らの植民地は侵略されましたが)
            欧米諸国の首相や大臣が靖国神社に参拝しているということが、日本の首相が参拝することの大義名分になりますか?

            死者に敬意を払うのは当然でしょう。

            お互いの思想にかなり隔たりがあるようなので、これ以上の議論はやめましょう。
            申し訳ありませんがコメントは御遠慮ください。
            親コメント
            • 疑問文と主張だけ投げてから切るのは良い終わらせ方じゃないですよ。
              終了するなら聞き手で終わるのが綺麗ですね。

              靖国参拝に大義名分なんかいらないですよ。
              平将門を祭っているのと同じで日本国の内部の行事です。

              靖国は日本の被占領国からも要人・軍人が参拝しています。

              内政干渉される基準を不自然な条件に拘束するのはおかしいです。

              現代の日本の自虐視感は、中国・朝鮮の主張が通るように、
              歴史の局所的切り抜きをつなぎ合わせた情報に拘束して
              作り出しているので、情報の拘束から外の世界を
              知るだけで、私が何を言おうとしているかは分かりますよ。

              思想の違いじゃないと思います。
              作為的な選択情報しか知らない事が問題であって、
              そこが解決した上で始めて、
              「お互いの思想にかなり隔たりがあるようなので、これ以上の議論はやめましょう。」
              と言う話も成り立つのですよ。
          • > それ以前に、内政干渉ですね。
            戦争行為は国家間で武力を用いた外交交渉の最後の手段だと思っています。
            この表現は正しく無いかもしれませんが、少なくとも内政とは言えないと思います。

            国際法廷において戦争犯罪者として裁かれた人々が合祀されている、ということが原因の中心と言えると思うので、靖国神社問題は、内政干渉というよりも日本の戦後処理の誤謬として積極的に改めていくべき問題だと思います。
            公的職務に従事している人でも公人として参拝し、各国から非難されない、そんな環境を作り出す事ができればベストなんじゃないですかね。
            # 靖国神社に何故戦犯を合祀したのか、理解に苦しみますが、理解したいとは思いません。

            --
            mobile ID portable_NoGood [slashdot.jp] 併用中
            親コメント
      • えぇと、基本的に、事実や誤解を指摘しようとした訳ではなく、私見を述べたまでですので、無知からくる誤謬を除けば前のコメントの内容に問題があるとは思えませんが…
        以下の内容も私見の表明に過ぎません。
        > 分祀は、ショートカットが1つ増えて2つになるだけです。
        > 神道では靖国もお参りするひとつのショートカットにすぎません。
        これは知りませんでした。御指摘有り難うございます。
        # “戦犯”は靖国神社からは登録抹消、石碑の建立は靖国神社敷地の裏(敷地外)ということで (^^;
        > 戦犯は戦勝国の粛正につけられた名称であって、
        > 日本国としては犯罪者ではありません。
        私の理解では、戦犯というものは(国際的には日本国内法より重視される)国際法(国際軍事法廷=極東軍事裁判)で認定された戦争犯罪者、という位置づけです。
        戦犯は日本という国が戦争という非人道的組織暴力によって他の国の人々に被害を与えた、という国際的犯罪の加害者であり、日本人によって「日本において犯罪者か否か」という判断をする事自体が無意味だと思います。
        # 例えて言うならば、複数犯の銀行強盗が銀行を襲撃した時、銀行強盗全員が「俺たち犯罪なんてしてないよな」と言ったら銀行強盗は罪に問われない、と言っているようなものだと思います。
        裁いている殆どの人が国際裁判をする資格のない人です。
        この点についても、戦後日本が国際社会上ある程度の信用を得られた段階で、再審要求に相当する行動を起こすべきなのではないかと思います(それが可能かどうかは知りませんが)。
        そういった努力がなされた結果が現状であると仮定しても、戦犯の認定に至る経緯がたとえ「戦勝国の粛正という、不公正な判断」に基づくものであったとしても、少なくとも先の戦争で日本から被害を被った人々からすれば、“戦犯”は国際的に認知された加害者(彼らの被った被害に対し責めを負うべき戦争犯罪者として国際社会上公認されている存在)として認識しているんだと思っています。
        セクハラ等と同じで、本質的には被害者側がどう思っているか、を重視しなければならない問題だと言ってよいと思います。

        また、御指摘の通り調査をしていないので、「戦犯」のうち実際には国際法上「戦争犯罪者」とするにはあたらない(つまり冤罪に相当する)人がどれだけいて、その認定の正当性がどの程度のか、冤罪についての救済が為されたのか、については存じません。
        そんな不幸な方はそもそも居ないか、既に名誉回復しているものだと思っています。
        むしろ、戦犯として処断されるべき立場なのに、戦勝国との取引等により免罪された「“戦犯”の上に“戦勝国に取り入って犯罪者になるのを免れた裏切り者”」という「“戦犯”より凶悪な犯罪者が免罪され存在して居る」、ということのほうが問題かなと思っています。

        >  あまり調べずに複雑な話の組み立てをすると
        > 内容がボロボロになりすぎて良くない
        確かに未調査で事実とは異なるかもしれない主観的な主張(しかも長文)を書き散らしてしまいましたが、内容についてはそれほどボロボロでしたか?
        話の組み立てもそれほど複雑な構成にはしていないつもりですが…

        よろしければ前のコメントとこのコメントについて、ここはこうすべき、という具体例を示して下さると、今後のために役立てられるので、御指導よろしく御願いします。
        # ネタがツマらない、というのは勘弁していただく方向で (^^;

        --
        mobile ID portable_NoGood [slashdot.jp] 併用中
        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2005年10月17日 21時11分 (#815713)
    靖国を譲歩すれば別の要求に切り換えるだけですよ。

    朝鮮も韓国も最近の反日政策をとるようになって
    突然言い出したイチャモンであって本質ではありません。
    • そうですね > 別の要求に切り替えるだけ

      ただ、今日の首相参拝の直前に、中国側から態度を軟化させる様子の発言があったので残念なだけです。

      子供のいいがかり的な喧嘩に、子供みたいな対応してどうしますか。
      親コメント
      • 子供の言いがかりに影響されて参拝に行かないことが、
        子供の相手にして甘やかし増長させるのですよ。

        誘拐犯にお金を払うと返して貰えるから
        払ってしまえよと言うのに似ていますね。
        • 例えが的を射ていないと思います。

          あなたにとって「中国・韓国」は誘拐犯に例えるような国なのですか?
          現実に照らして考えれば、過去に罪を犯したのは日本の側ではないのでしょうか?
          (国際法的には戦争は認められているらしいので犯罪と呼ぶのは適当ではないのでしょうが、彼の国の人々が戦争の被害者であるのは事実でしょう)

          過去を許してもらうべき立場にある者が、いいがかりを付けられるような行動を続けるのは、得策ではないと思っています。

          まあ、「現在の靖國神社の在り方」については各人各様なので日記のコメントでは収拾がつかないでしょうけど。
          逆に言えば国内での議論が割れている状態で、首相にあのような個人プレーをされるのは困るわけです。
          親コメント
          • 歴史は繋がっていて盗ったり盗られたりですよ。
            中国と朝鮮の連合が元寇として攻めてきた例もあります。
            戦争と内戦、古代から現代まで限界はありますが平たく
            相互を見て、過大な謝罪と賠償を要求しているのが
            中国と朝鮮で、異常な自虐視感を持っているのが日本です。

            こういったかたちはどの国も持っていてそれぞれ
            第三国はあまり知りません。

            その見方の違いは見方の違いとして主張し合うのは
            当然ですが、必要以上に一方的に誤った主張を
            受け入れ続けるのは間違っていると言えます。

            今回の件がそのどの辺りにあたるかは今回の話題も含めて
            個々の判断ですが、日本と中国・朝鮮に関係については
            異常な方ですね。
      • こんにちは、政治には暗い別ACです。でも議論をされているACさんの説がそれほど突飛とは思いません。
        自分も以前は参拝のニュースを見るたびに、「中国や韓国は、なにかにつけてこれをタテにあーだこーだとうるさいんだから、下手に出ればいいのに。いい加減コイズミもガキだなー。頭下げとけばいいじゃん」と単純に思っていたクチですが、テレビではなくネットで、いろんな人のコメントを見て行くうちに、そういう「こっちがオトナになれば万事丸く収まる」という問題でもないのかなと思い始めてきたところです。確かに内政干渉ですし、これを受け入れれば丸く
        • 御意見ありがとうございます。
          ですが、反「自虐史観」な方の意見を聞くのは疲れたので今回はこのあたりで終わりにさせていただきます。

          いわゆる「自虐史観」の問題や、日本が東南アジアの委任統治を行うようになった経緯、そして諸大国との軋轢から開戦に続く流れを知らないわけではありません。
          もちろん、「中韓があれこれ言ってくるのは国内問題から目を逸させるため&『反日教育』が効きすぎて国内の反日勢力を抑えられない」という話しも知っています。

          それを判った上で日記に書いたような発言をしているわけです。

          戦争は不可避だったかもしれない。
          東南アジアの国々は「植民地」「占領地」ではなく「委任統治領」だったでしょう。

          では、なぜ、映画、漫画、マスコミあらゆる分野で中国人・朝鮮人への差別意識を擦り込む必要があったのか。
          それこそ、今の中韓がやっているのと同じことを、戦前・戦中に日本はやっているわけです。
          「日本は中国韓国に謝らなきゃいけないようなことはしていない」
          という意見を言われる方々も、自分に都合のよい事実だけを繋げて話を作っているようにしか思えないのです。

          この話はやればやるほど無力感がつのるので今回はこれ出終わり。
          親コメント
          • 知っていると書きつつも、
            一連の書き込みではほとんど知らない事が
            はっきり見て取れるのでなんとも見ていて不細工です。
          • 昨日指摘された言い逃げをまたやってるの?
            話を止めたかったんじゃなくてあのACさんを排除したかったの?

            >では、なぜ、映画、漫画、マスコミあらゆる分野で中国人・>朝鮮人への差別意識を擦り込む必要があったのか。
            >それこそ、今の中韓がやっているのと同じことを、戦前・戦中に日本はやっているわけです。

            戦争と併合前から中国と朝鮮半島は日本への差別意識の
            すり込みをしていました。
            それ以前に戦争中に敵国と平等にって事例あるんでしょうか?

            朝鮮半島の併合後は世界に他の例が無いほど平等に近い
            扱いをしています。

            知らない何となく感じたような知識で話を作らないで下さい。
            • 併合されていた台湾建国運動の人たちのメルマガからの翻訳。
              台湾政府も靖国参拝に賛成していますね。

              【声明文】小泉首相の靖国神社参拝を支持する

              (転送転載歓迎)

              今朝、小泉首相が靖国神社に参拝しました。例の通り、中国がヒステリックに抗議し、日本の左翼もそれに同調しました。抗議の定番一つは「近隣諸国の感情を害した」であるが、少なくとも台湾人の多くはそのように考えていません。

              本来、殉国した英霊に参拝することは当然なことであり、それによって感情を害された国があるとすれば、それはその国の精神状態に問題ありと言わざるを得ません。

              我々は小泉首相の靖国神社参拝を支持します。
              靖国神社参拝は日本再生の第一歩であると堅信します。

                         世界台湾同郷会副会長 「台湾の声」編集長 林建良
          • 一つだけ簡単な質問をさせて下さい。

            靖国問題を譲ったら次の案件(案件B)で同様な攻めが来る事に意見の違いは無いようですね。

            こそで、案件Bが来たら従うのですか?
            従うとしたらC、D、E・・と幾つくらいが従い続けるのが妥当と考えられますか?

            もし、案件Xで中止するとしたら、なぜ靖国問題でなく
            案件Xなのですか?
            • 靖国神社には中国の要人や朝鮮併合時の代表である
              李王朝の李玖王子が参拝しています。

              歴代の日本の首相が参拝しつづけているのに
              昔は問題になっていませんでした。

              靖国問題は中国と韓国の都合でつい最近作られた問題です。

              他の被占領国や連合国は文句どころか多くが参拝しています。

              ちなみに東京裁判で有罪になった人がそのまま
              日本の閣僚になっても問題はありませんでした。

              靖国問題について真に受けているのは日本国内では
              朝鮮にルーツを持つ人くらいになりつつありますね。
  • by Anonymous Coward on 2005年10月18日 9時46分 (#816005)
    小泉首相靖国参拝 「心の問題」決意貫く 中韓の干渉強く牽制
    URL:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000000-san-pol
  • by Anonymous Coward on 2005年10月18日 23時59分 (#816443)
    もともと靖国参拝には問題が多かった。 [hmc5.com]

    >「引揚援護局」は形式上は厚生省の一部局であったのだけれども、
    >局長のみがキャリアで(しかも腰掛け的存在)、実質面を旧軍人グループ、
    >しかも東京裁判史観否定派のイデオロギーを代弁する勢力に牛耳られているような部署であった
    >彼らは1959年のBC級戦犯の合祀がすんなりと通ってしまったことに味を占め、
    >A級戦犯も、と意気込んだ

    旧軍の連中が宮司と結託して無理矢理合祀した経緯がある。

    結局、誰を祀るか決める権限を取り上げられたあげく、
    この国をダメにした「顔も見たくない」連中を無理矢理合祀されて、
    それに参拝するよう求められたわけで、
    これを機に陛下が二度と参拝に行かなくなったというのは頷ける話です。

    このへんを見ると [nozomu.net]

    靖国側の主張では、
    >「53年の援護法改正で、いわゆる戦犯刑死者と遺族は
    >(遺族年金などで)一般戦没者と同様の処遇を受けられるようになりました。
    >戦犯刑死の方々は法的に復権され、靖国神社は当然合祀する責務を負った」(靖国神社機関紙)

    と言っているが、これに対し、

    >厚生労働省は、「国は遺族援護のために戦犯刑死者を公務死と認定したのであり、
    >靖国のいう『復権』とは関係ない。合祀は神社が決めることだ」と反論。

    あの合祀はやはり、神社側の独走、いや暴走というべきか、
    そういった傾向が色濃く出ているのが分かる。

    分祀を求める声がチラホラ上がっても、靖国側が
    「分祀は不可能」とつっぱねるのはそういう理由。

    参拝に「行かない、または行く」というレベルよりも、
    戦没者の追悼についてもう一度きちんと解決するべく
    全部まとめてやり直すか、公式参拝して恥を晒し続けるのか、
    そういうレベルの問題でしょう。

    現在、米国のアーリントン墓地のような特定の宗派とは関係無い戦没者追悼施設として、
    千鳥ヶ淵に無名戦士の墓とも言えるものがありますが、
    宗教法人である靖国神社が政教分離の原則がある中で、
    いつまで国立の公式戦没者追悼施設ズラをするのか [livedoor.jp]
    >靖国神社は、かつて「国を取るか宗教を取るか」と問われた時に、
    >宗教を取った以上、建前だけではなく本音上も「一神社」になるのが相応だと思うのだが。
    >そう。この選択は国ではなく靖国神社が行ったものだ。
    >「国」を捨て「神社」を取った以上、当然名前の中にある「国」も返上すべきだ
    という問題提起もあるわけです。

    外圧がどうとか、内政干渉がどうとか言う前に、
    こういう経緯で合祀されている事態そのものが
    日本の恥なのではないですか。
    • 靖国で祭るのは、日本の過去の合戦で勝っても負けても
      誰が原因でも祭るのと同じ原理ですよ。

      あと、当時の軍人は「靖国で合おう」と言って命をかけた
      ので、当時のメンタリティーとしては靖国へ祀ってあげたいと
      皆思うわけです。

      その当時の日本人の普通のメンタリティを陰謀っぽく書かれていますけどね。

      >分祀を求める声がチラホラ上がっても、靖国側が
      >「分祀は不可能」とつっぱねるのはそういう理由。

      宗教的な仕組みで「分祀は不可能」なわけです。
      遺骨や位牌を移すのは仏教。
      神道では偏在し
      • >そのブログの人や引用の本が売国系の人ですね。

        たぶん、自分の意見と合わないものをまとめて「売国系」と
        レッテル貼りしてるだけでしょう。便利な言葉ですよ「売国系」って。

        >当時のメンタリティーとしては靖国へ祀ってあげたいと皆思うわけです。

        その「皆思う」と総意であるようにおっしゃる中に、
        明らかに陛下は入っていないわけです。

        >日本の過去の合戦で勝っても負けても誰が原因でも祭るのと同じ原理

        西南戦争で負けた西郷さんは合祀されていませんね。
        明治22年、特赦により賊名を返上され、名誉を回復しているはずなのですが。

        >神道では偏在していて、分祀は複数の箇所で祭るように
        >することで移動と言う意味の分祀は不可能。

        神道ってのは拝みたくない人物を
        崇拝の対象から外すことが不可能な宗教と言うわけですか。
        さきの西郷さんの件といっしょに考えてみるとおかしな話です。

        何か騙されていませんか。
typodupeerror

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

読み込み中...