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yasuchiyoの日記: 近鉄のダイヤ改正か 8

日記 by yasuchiyo

2012年3月に抜本改正して、列車種別や停車駅の見直しや終電の繰り上げで、将来の輸送量減少も見込んだダイヤにし、経費削減を図るのだそうだ。

これだけじゃどうなるかわからんわな。京都駅ホーム増設が完了する12年春見込みって事だけど、京都線自体はあまり変わらなそうな気がする。 むしろ現状、極端な遠近分離をやってる大阪・奈良線で、準急をやめて急行系を大阪府下にも停めるってのがありそうな線かな。

奈良線は東花園に快急・急行を停めちゃえば準急はいらなくなる。三宮行き急行系と尼崎行き普通で10分ヘッドにした方がわかりやすいと思う。でも小坂と石切を切り捨てるのはまずいよな。
大阪線も八尾市内の準急3連続停車をどうするか。主要駅ってなら文句なしに八尾だけど、乗客培養の意味では山本で緩急接続&信貴線接続も考えたいような。
それと、特に大阪線のラッシュ時は、長距離通勤客満載の急行系に大阪府下の客まで拾わせるのは(いくら乗車率が低下傾向だとはいえ)サービスレベル的にどうなのって気もするなぁ。

さて、いかがなものか。

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  • by Porch (20045) on 2010年07月13日 22時58分 (#1794681) 日記

     朝のラッシュ時の三宮行きの少なさは異常w
     かなり当てにしていたのですが、全く使えないので地下鉄+JRに・・・

     どれくらい使えないかというと・・・
     私は南海高野線からの乗換えがしたいのですが、
    ・急行が尼崎まで各駅停車
    ・数十分間、各停すら来ないので、ずっと待たないといけない
    ・最終停車駅が大阪難波駅の奈良方面から来るのはガンガン来るw
    ・自宅の最寄り駅からだと地下鉄+JRのほうが早い&安い
     というくらいですw

     ちなみに奈良行きはガンガン来ます。5~10分程度に1本ですが、大阪難波駅で止まるやつは折り返しできないんですかね?

     1度でも三宮行きに乗り換えた経験があったら「通勤には使えない」って分かりますよ・・・
    #ちなみに奈良から来た電車に乗るしかないので、最初に座れなかったら、ず~っと満員で立ちっぱなしw

    • by yasuchiyo (11756) on 2010年07月14日 12時24分 (#1794948) 日記

      列車本数の差は、そのまま東側と西側の客数の落差を表してんですけどね。
      現状の阪神なんば線系統は、朝ラッシュの神戸→大阪には多少色を付けてあるものの、とりあえず走らせてみて様子見って感じですね。まぁ梅田と難波を天秤にかければ、難波側が割を食うのも仕方ないとこですが。

      せっかく直通運転を売りにしてるんだから、快急の乗り入れ時間帯や本数を増やせばいいんでしょうが、尼崎での増解結を何とかしないと厳しそうですね。三宮駅の拡張ができれば、近鉄側の「抜本改正」と合わせて何らかの動きはあるでしょう。

      ちなみに難波駅には阪神側の列車が折り返す設備はありません。線路の形だけ見ると、どちらかというと近鉄の難波線が尼崎まで延長したような感じ…

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      • by Porch (20045) on 2010年07月18日 22時46分 (#1797341) 日記

        >ちなみに難波駅には阪神側の列車が折り返す設備はありません。線路の形だけ見ると、どちらかというと近鉄の難波線が尼崎まで延長したような感じ…
         残念です・・・

        >列車本数の差は、そのまま東側と西側の客数の落差を表してんですけどね
         客数の差ではなくて、移動に無理があるので使っていない(行けないor行かない)という人が、たぶん釣合いが取れるほどいると思うのですが・・・
         私も職場が神戸になるまでは、観光でいつか神戸まで行けたらいいなぁ程度しか思ったことありません。
         しかし、だいたい同じくらいの距離感覚 [google.co.jp]の奈良はそれなりにあるので、相当数の乗客を逃していると思いますよ。
        #リンク先の地図で南大阪(関空が分かりやすいかな?)から線を引いてみてくださいw
         交流関係が偏っているだけかもしれませんが、知人と旅行の話しがあっても奈良は結構あるのに神戸はほとんどないです
        #奈良は1時間以上あれば着きますが、神戸は2時間以上かかり、京都と同じくらいになってしまいます。

         南海でもJRでも、南から北上すると、必ず天王寺、難波を乗換え等に使用し、そこで乗換えたらそのまま奈良に行けるので、時間的・心理的な面で大きく異なってしまうところに原因があると思います。
         現状では神戸や京都は大阪駅等に出なければならないため、コストが大き過ぎます(乗換えのコストが発生したり、天王寺経由環状線使用では通常よりも多めの停車時間と他社線や逆周りのほうが早いくらいの経路を通ることになる)。
        #環状線は天王寺から逆向きの快速を出すべきw無理なのわかるけど出して><
         これらを解消するために、本数を増やしたり早く到着するための工夫があると、乗客数が倍増してもおかしくないと思います。

         たぶん南大阪人の感覚と大阪市以北の人の感覚は理解しがたいくらいかけ離れていると思います。
         尼崎以西は工業・物流が発展しているし、通勤客も相当数の需要を見込めると思うのですが、現状では大阪難波線を使えないので何とかして欲しいものです。

         JR大阪駅が交通の拠点になるのに、大阪駅に行くのに相当難儀するってどういうことなんでしょうねw
        #誰がこんな設計したんだか・・・

        #gdgdになったけどID

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        • by yasuchiyo (11756) on 2010年07月19日 13時34分 (#1797543) 日記

          近鉄と全然関係ない話になってるような気がしますが、一応、答えときます。

          客数の差ではなくて、移動に無理があるので使っていない(行けないor行かない)という人が、たぶん釣合いが取れるほどいると思うのですが・・・

          阪神なんば線開業前は、あなたがおっしゃっているとおり、大阪南部や奈良から神戸方面に行くには難波(天王寺)・梅田の2回乗換が必須で、心理的距離が遠いところでした。
          そこに、今までなかった動線を提供する新線が開業したわけですが、「感覚は理解しがたいくらいかけ離れている」地域の人が、線路がつながっただけでどのくらい乗ってくれるかはわかりません。阪神としては、旧来の本線である梅田系統を軽視するわけにもいきません。で、需要を推定した結果、「あの程度」の本数でまかなえると見込んだんでしょう。
          あなたにとっては使えない不便な路線だったようですが、実際には難波駅の乗降客数や、奈良方面と神戸方面の直通利用はことのほか好調との報道もありました。今後のダイヤ見直しに期待してればいいんじゃないですか。(いや、絶対使う気がないとおっしゃるなら、それはそれでかまいませんが)

          天王寺経由環状線使用では通常よりも多めの停車時間と他社線や逆周りのほうが早いくらいの経路を通ることになる)。

          環状線は都心外縁をロータリー的に結ぶ路線ですから、「円の反対側」に直行したいだけなら地下鉄等の都心を横断している路線の方が早いでしょうね。しかしJR線を乗り継ぐ場合なら、一旦改札を出て地下鉄の駅まで行き来することを考えれば、数分の差などほとんど関係ないでしょう。
          大阪環状線の東回りと西回りの比較なら、天王寺-大阪間は東回り10.7キロ、西回り11.0キロでほぼ同じ、所要時間も約20分でほとんど変わりません。快速があるといっても先行列車を抜くわけではないので、所要時間はタイミングによって15~20分とばらついています。
          なので、(内回りの発車後、2~3分後に出る快速の方が先に大阪駅に着くことはあり得ますが)基本的には内回りでも外回りでも、先に来た電車に乗ればよいと考えて差し支えないです。
          そりゃ、スピードアップできるならした方がいいんでしょうが、別に緊急に解消しなければならないほどの大問題があるとは思えません。

          JR大阪駅が交通の拠点になるのに、大阪駅に行くのに相当難儀するってどういうことなんでしょうねw

          東京だって、東京駅に出るためにはけっこう難儀しますよ。都心を横断するだけでも数キロ以上ある大都会なんですから、仕方ないですね。

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          • by Porch (20045) on 2010年07月20日 17時00分 (#1797939) 日記

             まぁ今更ですが、JR大阪駅近辺は大阪北部からの接続がめっちゃいいのです。
            #つまり、北大阪の人は神戸方面への接続がとても良い
             南からは乗換等が必須で切り捨てられているとしか思えないくらいです。
            #なんでここまでぶつくさ言ってるかというと、早い線に乗り換えてもほとんど時間が変わらないからですw
            #乗換コスト悪すぎw

             まぁ阪神の神戸行きがJR使用時よりも安いか同等以上の早さで着くなら使いますw
             現状は高くて遅いので乗ってられません。
             つまり、乗換が面倒&高額&遅いのを解決してくれるはずが、すべて解決していないのです・・・
            #大阪難波線の快速化+尼崎の接続問題解消だけで同等以上の時間を狙えるのに><
            #ちなみに、片道運賃は最安ですが、定期券購入を前提にすると違ってくる不思議な現象がw

             早くダイヤ改正しないかなぁ

             ・・・あれ?そういえば神戸に通勤しているという話はしてなかったっけ?
             現在は通勤に使えないので、ダイヤ改正で何とかなるといいですね。
            #周りに同じ人が何人かいるのでw

            #gdgdだけどID

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            • by yasuchiyo (11756) on 2010年07月20日 19時05分 (#1797993) 日記

              あなたが言ってるのは、

              神戸行きの路線はキタにターミナルがあるので、キタにターミナルを持つJR・私鉄の路線の方がミナミにターミナルを持つJR・私鉄の路線よりも便利だ。

              ってことだけですね。単なるトートロジー。あなたにとって神戸へのアクセスが重要で、南大阪は切り捨てられていると思っているなら、お好きなところに引っ越せばすむ話ですよ。
              ご自身「gdgdだけど」って自覚はあるようですが、私の主題やコメントに関係なく、身勝手な愚痴ばかりを書き連ねるだけなら、ご自分の日記でどうぞ。

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              • by Anonymous Coward

                 いえ、そもそもダイヤ改正で便利になればいいなぁとは何度も主張しているわけで・・・

                 私にとって現在は神戸へのアクセスが重要なのは確かですし、南大阪から北部への移動がかなり難しい状況であるのは最初から述べていますが、近鉄がそこに食い込んでより便利になればいいですね!(現状は食い込んでいるのにちっとも便利じゃない。ダイヤ改正で便利になるといいね!)という話でした。

                #何度書いても違うように取られそうなので、返信はしません><

              • by yasuchiyo (11756) on 2010年07月21日 18時27分 (#1798523) 日記

                近鉄がそこに食い込んでより便利になればいいですね!

                それは阪神の話であって、近鉄じゃありませんから。

                #何度書いても違うように取られそうなので、返信はしません><

                とりあえず、事実を誤認している点は正した方がいいと思います。以下のあたり。

                ・急行が尼崎まで各駅停車

                平日昼間以外は西九条-尼崎間は通過。もっとも現状では尼崎で増解結があるので、所要時間は結局ほとんど変わらない(遅い!)が。

                ・数十分間、各停すら来ないので、ずっと待たないといけない

                三宮行き快速急行がおよそ20分間隔、尼崎止まり(神戸方面行きに同ホームで接続)の各停がおよそ10分間隔で設定されているので、数十分も待つことなどあり得ない。ちなみに奈良まで行こうとすると先着する列車は6本/時ぐらいで、(乗り換え込なら)神戸行きの方が多いくらい。

                天王寺経由環状線使用では通常よりも多めの停車時間と他社線や逆周りのほうが早いくらいの経路を通ることになる)。

                都心を走るいわゆるゲタ電の所要時間は、(キロ程×2)分程度が目安。環状線も特別遅くはない(そりゃ早くなるに越したことはないが)。また、環状線の天王寺-大阪はどっち回りでもほとんど同じ。他社線(地下鉄)の方が所要時間が短いのは事実だが、乗り換えなど他の条件にもよるので決定的な差と言うほどでもない。

                まぁ、現状

                ・自宅の最寄り駅からだと地下鉄+JRのほうが早い&安い

                のであれば、乗り慣れた経路を使った方がいいんじゃないですか。JRには全国屈指のチート列車「新快速」がありますからねぇ。無印「快速」もかなり早いですし。

                親コメント
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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