パスワードを忘れた? アカウント作成
11397842 journal
日記

yasuchiyoの日記: デジタルとアナログ 19

日記 by yasuchiyo

デジタルは0と1の2進数の信号で、アナログは連続的な信号

の件。

アナログってのは本来「相似型」という意味であって、どう見ても離散値しか扱えないソロバンもその意味ではアナログ計算器なんだよね。

これは多分に言いがかりで、ソロバンはデジタルだろって主張があるのは知ってる。

でだ。デジタルってのが(情報を離散値で扱うけど)2進数である必要はないってことは、このソロバンを「デジタル計算器」に分類する思想がある時点で明らかだろ。
そこまで考えなくても、「デジタル」時計を思い浮かべれば普通にわかることだと思うが。
# 2進数表示のデジタル時計なんて、キワモノ以外の何物でもないだろうに。

アナログ回路でデジタル処理を上回る性能出せることはべつに特別なことじゃなくて、その技術を編み出した人らが凄いってことだと思う。
# ま、それぞれ得手不得手もあるからそういう尺度でどういう位置づけかはわからんが

でも「アナログの勝利」を謳うがために「デジタル」を卑小化する(そういうつもりがないにしても、ちょっと…)のって、アナログ系の人らって何かルサンチマン貯まってたのかな。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2014年08月02日 19時38分 (#2649816)

    あれは明らかに「2値でなければアナログ」という発想だな。

    • by Anonymous Coward

      PC9801のアナログRGBは、アナログ信号でしたよ。
      普通はしませんが、信号に途中で増幅や減衰を掛けると画面の明るさも変ります。
      デジタルRGBの方は同様のことをしても閾値を越えない限り画面に変化はありません。

  • by Anonymous Coward on 2014年08月02日 19時40分 (#2649818)

    digitalという単語自体がdigit(10進の桁)を語源としてるわけだし。二値しか認めないならbittalとでも言ってほしい

  • by Anonymous Coward on 2014年08月02日 19時45分 (#2649820)

    ちゃんと正確な文章を書いていたけど,大学の広報室が「一般の人にはわかりにくい」と変えてしまったに3ガバス.

    • by yasuchiyo (11756) on 2014年08月02日 20時14分 (#2649840) 日記

      今時、一般の人でもスマホだのパソコンだのをウラで動かしてるのが「デジタル」技術だ、程度の認識はあると思うのですが、
      メールしたりネットで動画見たりするのは「0か1の二択なんだ」なんて言われたら、逆に意味不明になりません?

      CD出始めの頃のdisネタならともかく、今さらアレをネットに挙げちゃうのは、大学の中の人をマジで心配するレベルでおかしいと思います。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        大学の中の人がマジで心配するレベルなのは割と普通だと思うんです

  • by Anonymous Coward on 2014年08月02日 20時16分 (#2649841)

    > アナログってのは本来「相似型」という意味であって、どう見ても離散値しか扱えないソロバンもその意味ではアナログ計算器なんだよね。

    この文章の意味が理解できません・・。
    普通の辞書に載っているデジタルとアナログの意味からすれば
    離散値しか扱えないのは、デジタルだと思っていたんですが。
    「相似型」と離散値がどう結び付いているのかもわからないです。
    他のコメントされてる皆さんと違って読解力のない自分が悲しい・・。

    • by yasuchiyo (11756) on 2014年08月02日 20時38分 (#2649853) 日記

      デジタルは離散値しか扱えない、というかデータを離散値として扱うのがデジタルの「定義」なのですが、
      アナログは連続値って限定するのが間違いだということです。

      「相似」ってのは他のものとスケーラブルに置き換えて考えるという意味ですから、
      ソロバンも小学校で最初に習うブロックやおはじきを数えるのも、離散値扱うけど「アナログ」なんですよ。

      親コメント
      • アナログの語源であるanalogy [oxforddictionaries.com]は単なる類似や類推って意味ですが、
        analogue/analog [oxforddictionaries.com]は、連続値(continuously variable)の類比、です。

        そろばんはanalogyであるという言い方はできても、そろばんはanalogであるという主張は無理筋。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ???
        珠算でアナログ計算なんてするの?

        それとももっと言葉遊び的な、「『アナログ計算器』と『アナログな計算器』は意味が違う」という主張ですか?

        • by yasuchiyo (11756) on 2014年08月02日 22時38分 (#2649904) 日記

          あなたが「言葉遊び」だと感じたとすれば、そうだと思いますよ。
          アナログの側は「言いがかり」だって、初めから逃げうってありますからwww

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            なるほど。わかりました。
            アナログ計算機の定義に関する主張ではなくて、その後の「2進数〜」の話をするための枕か何かであると。
            ちょっとアスペなんでそういう論法は勘弁してください。

            • by yasuchiyo (11756) on 2014年08月03日 10時15分 (#2649995) 日記

              「数を(玉という)物理的なものに置き換えて演算する」はアナログの定義にも当てはまるよね、というのは、
              枕だからといってデタラメ言ってるつもりではないです。

              それよりそこまでしっかりと「ソロバンはデジタル」だと認識されているのに、
              「デジタルは0と1の2進数」云々には引っかからなかったのですか?そっちのが不思議な気がします。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                ますます理解できません。
                「デジタルは0と1の2進数」云々に引っかかりを覚えるか否かが、ソロバンをアナログ計算機であると主張する事と繋がるのでしょうか。独立した命題でしょう。

                「『デジタルは0と1の2進数』とする前提からは、ソロバンをアナログ計算機とみなす結論を導くことが可能であるが、これは矛盾である。ゆえにデジタルは2進数とする立場は誤りである」なら、理解可能ですし、賛同します。
                しかし、「ソロバンはアナログ計算機である。ゆえに、『デジタルは0と1の2進数』は偽である」は、単に矛盾した前提から導かれ

              • by yasuchiyo (11756) on 2014年08月04日 18時37分 (#2650737) 日記

                別の話ですよ。枕に食いついてきたからそのネタで引っ張ってるだけで。

                主題は、「ソロバンもデジタル計算器の一種だから、デジタルは0と1の2進数云々ってのは偽だろ」です。

                枕の方のオチ(私の「間違い」)は、そもそもソロバンの玉は『数量』の置き換えじゃなくて、
                『数字』を「1」とか「2」とか書く代わりに玉の位置ずらして表現してるんだから、正に「数値型」演算器なのです。

                親コメント
      • by Anonymous Coward

        ソロバンやおはじきを数えるのは「合同」では?
        スケーラブルの要素はないですし。リンゴとおはじきの大きさの差が「スケーラブル」とか?
        いや、おはじき1個がある物10個を表していれば「相似」かな。どっちにしろ、
        離散値のモデルを離散値の範囲内でしか「相似」として表現できないデジタルな定義に当てはまるものを、
        ある意味「アナログ」なのだと言うのはそれこそ「デジタルの卑小化」なのでは?

        合同は相似の特殊形だから、ある意味では「相似」だって言ってるのと同じです。
        だからって合同な物を相似と言い張っては、合同のいう概念の価値を卑小化してますよね。

        > どう見ても三辺相等の三角形もその意味では相似なんだよね。
        > これは多分に言いがかりで、三辺相等は合同だろって主張があるのは知ってる。

        と書かれていて、相似の礼賛の話ではなくて、合同の卑小化が本題だと思うでしょうか。
        いや、私の読解力がない事の言い訳にすぎないですね。ごめんなさい。

        • by Anonymous Coward

          「デジタルは0と1の2進数」云々には引っかからなかった理由も一応述べておきます。

          「デジタルは0と1の2進数」云々という言葉を単体で見れば違和感はありますが、
          経験を用いて、ある(一般的な)状況に限定して言いたい事がわかるならまあいいかなって感じです。
          この場合、パソコンとかプロセッサ上の話なのかなーと勝手に理解しました。
          話者のおおざっぱな言葉を聞き手(私)が限定して、その理解で十分と思ってるわけですね。

          一方、「アナログは相似って意味→相似は離散値も含む→離散値しか扱えないソロバンもアナログ」って論法は、
          ソロバンにもっとピタリと当てはまり

  • by Anonymous Coward on 2014年08月03日 11時36分 (#2650007)
    二進数も0と1でスケールしてるからアナログだ、って言えそう。
typodupeerror

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

読み込み中...