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yourCatの日記: 信任投票 50

日記 by yourCat

ユーザー側に編集者を罷免する権利が欲しいという意見がある。至極もっともだと思う。
差し当たり、立ち上げメンバーでもなくLinuxも使いこなせずtypoの多いわたしなどは罷免したいユーザーも多いだろうと思う。逆に、時々見かけるわたしを評価してくれるコメントから、続けてほしいという人もいるはずだ。そこで、私的に編集者・yourCatの信任投票をしたいと思う。そもそもわたしはユーザーの信任を得て編集権限をもらった訳ではない。Macセクションの担当者募集に応募しただけだ。

カウントするのはアカウント持ちだけ、信任/不信任が明確に分かるようにコメントをしてほしい。記名を求めるのは、重複投票を避ける措置なので勘弁してもらうしかない。併せて、できれば理由も添えてくれると嬉しい。投票は今週いっぱい (土曜日の24:00まで) 受け付ける。不信任が過半数を超えるようなら編集権限を返上する。ACコメントはカウントこそしないが、貴重な意見として拝聴する。恨みつらみも残さないと誓う。忌憚ない意見をお聞かせ願いたい。

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  • by char (1245) on 2002年10月08日 9時32分 (#179380) ホームページ 日記
    本人がやめたいというのなら別だが、そうでなければ今のまま続けていただきたい。
    むしろ、より大きな顔をしてほしいくらいだ。
    --
    char *A;
    モータースポーツ部 [slashdot.jp]
    • 辞めたいので不信任にしてください、などとまどろっこしいことはしません。
      むしろ、大きな顔をしたいので信任して欲しいです :)。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      追記しておこう。
      仮にyourCat氏がこれで罷免されたとしてもなんの解決にもならないとと考える。それは、なぜか?失礼を承知で書くと「下っ端」を辞めさせてもなににもならないからだ。
      現在の/.Jにおいてその進退が運営に影響するような人物はOliver氏くらいなものであろう。
      • by Anonymous Coward
        Slashcodeをメンテされている方々を忘れてもらっては困ります。;-(
        • by Anonymous Coward
          これはメンテナの信任投票ではないだろう?
          メンテナとしての素質と編集者としての素質は別のものだ。
  • by limbo (6813) on 2002年10月08日 10時53分 (#179423) 日記
    いまいろいろいわれている「成果主義」というやつの問題点のひとつが、評価の基準が曖昧すぎて実質上司の人間性に左右されるだけの運任せになっていることだといわれているようなそうでないかもしれないような話があります。

    以前、外資の企業内マニュアルで人事査定の部分を翻訳しましたが、ものすごい量でした。ありとあらゆるチェック項目と、査定の際に判断すべき事柄、具体例、いかにして私情を挟まずに評価するかというアドバイスなど、これでもかというほど多岐にわたって事細かに指定されていました。経営側としては、従業員がいつ誰と入れ替わってもいいような体制を作りたいでしょうし、そのために手を尽くしていたという感じでした。こうでもしないと人事という社員のモチベーションを最大限に左右することを管理しきれないはずだろうし、そのへんは感心しました。

    で、編集者がどうこうというけれど、いったいどれだけの人がどの程度精査してその評価をくだしたのかわからないのが気になります。民主主義って普通に考えられるよりももっと事細かなルールがあって成立するものだと思うので、中途半端な自由主義っぽい考え方で直接投票=民意とするのはいまいち賛成できません。
  • yourCat氏の心中には古いSlashdotへの批判があると見た。
    最近の日記の言動の端々にそれを感じるが、それはかんぐり
    すぎだろうか。改革の道は困難だろうが頑張って欲しい。
    (yourCat氏は全然違うと否定するだろうな。)
  • ん~~~な。投票動議は無効です。意味なし!
    マックセクションの消滅するまで,編集者をつづけるべし!
    べし! べし! べし!

    疲れたらサボればよろし。
    叩いて欲しければ,いくらでも,べしべし叩いてあげよう。
    --
    斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
  • まだ結果を問うには早いでしょう。就任後半年で中間考査、1年で
    信任とかにします?個人的には1年で中間考査、2年で一区切りでも
    いいような気がしますが。
    すくなくとも信任を問うならしかるべき投票システムの構築が先で
    恣意的な結果(一人でIDいくつも使うとかね)を排除してからやって
    いただきたいと思う次第。

    その上でいうなら、合計2年やるべし、と申し上げておきます。
    最初から完璧を求める場でもないと思うのですが。人のリソースにも
    限りがあるわけでして、人を育てるという観点からは今ここで信任を
    問うのは違うだろうと。(それとも行間をよめって?)

    問題は今このコミュニティに論客はいるかもしれんけど論客すなわち
    名編集人かというとそれは違うんんじゃないかと。編集人予備軍が
    待機してるかというと・・どうなんですか?

    正直、次が待機してるとは読めないので結論としては編集者2名追加
    するまで続投、にしとこうか。期限は就任2周年。
    --
    --- Lcs(http://lcs.myminicity.com/ [myminicity.com])
  • by nontan (7298) on 2002年10月08日 8時26分 (#179361) ホームページ 日記
    信任か不信任か投票してくれというのなら、
    信任に投票します。

    あなたを日記の友達にしている人ならたいてい
    信任に投票すると思いますけどね。

    編集者を罷免する権利がほしいというユーザが
    いる。じゃあその場を作りましょう、という
    ことですか。

    別に他意はないんでしょうけど、個人的には
    こういうやり方は気にいりません。
  • by queenie (11191) on 2002年10月08日 10時54分 (#179424)
    他人の悪口は、誰でも言えます。
    現在の編集者よりも高いレベルでやれると言い切る人間が名乗りを上げないうちは
    必要以上に気にする事はないと思います。

  • by i65 (6588) on 2002年10月08日 11時13分 (#179434) 日記
    ねこさんやめちゃいや
  • 一人で背負い込まなくてもいいのに、と思いますがね。
    信任/罷免の話は確か、Oliver君がつい「民主主義」という言葉を口にしてしまったがために出てきたことだと思うので、必要以上に気にしない方がよいのでは?

    つーか、yourcatさんは良くやっていらっしゃるとおもいます。
    胸張っていきましょうや。

  • by wosamu (4952) on 2002年10月08日 15時03分 (#179536) 日記
    yourCatさんは誤字指摘とか受けたときもきちんと履歴残して修正してくれたり、かなりユーザーよりで好感が持てますので当然信任です。
    いや、他のどの編集者が信任投票をしても信任なんですが。

    あのトピックで出てきたのはべつに今の編集者を罷免しろというのじゃなくて、新しい編集者が採用されるパスを明らかにしてほしいということなのじゃないかな。
    http://srad.jp/authors.pl
    見てもアクティブな編集者って上の4人くらいで少なすぎるでしょう。
  • by kibayasi (3045) on 2002年10月08日 15時44分 (#179551) ホームページ 日記
    私は、信任の方向で、お願いします。m(__)m

    AC以外で不信任をいうのは、つらいと思われ。。
    2人以上いて、投票ならばなんとかなるかもしれないですが。。
    国民投票で編集者を並べて順位付けしちゃうとか。。
    J2に降格ありみたいな。。
  • by ecobelie (9418) on 2002年10月08日 15時54分 (#179559) 日記
     理由は単純に「不信任に値する理由がないから」。

     既に何人かの方が述べているかと思いますが、信任とか不信任とか言うのはまだ時期尚早だと思います。
     それ以前に参加者自身(特にACとか)が自分の発する意見の質を向上すべきだと思うのです。
    #もちろん、「参加者自身」には僕も含まれますけどね。

  • by k3c (4386) on 2002年10月08日 17時18分 (#179585) ホームページ 日記
    現状に不満があるとすれば、
    それは掲載される記事数が少ないということだけです。

    wakatonoさん全開だった頃は日に10件超えるのがふつーでしたが…。

    というわけでもっと記事を載せて下さい。
    • by patagon (1453) on 2002年10月09日 11時42分 (#180095) 日記
      えっと。yourCatさんへんは、一人で背負い込まなくてもいいのに。

      > wakatonoさん全開だった頃は日に10件超えるのがふつーでしたが…。
      >
      > というわけでもっと記事を載せて下さい。
      それだったらトピックがすぐ流れるというか、sagaるので、ゆっくり議論できないです。
      いいネタを選ぶというのも投稿者の方には忘れてほしくない。
      多くの人はデフォルトで10個のトピックが表示されるようにしているでしょうから。
      親コメント
      • 1日の記事本数はどれくらいがいいんでしょうかね。ごく最近知ったのですが、/.Jでは「平日は1日12本、週末7本」が目標値なのだそうです。現状では全然足りませんね。
        親コメント
        • by patagon (1453) on 2002年10月19日 8時36分 (#185762) 日記
          > /.Jでは「平日は1日12本、週末7本」が目標値なのだそうです。
          > 現状では全然足りませんね。
          そういう目標値があるのですか? その根拠を知りたいです。
          # おかしいと言っているのではなく、単純に知りたいと。
          もしも1日に12本も投稿されたら、1つの投稿はすぐに「古いストーリー」行きになっちゃいますよ。

          私は1日の投稿数よりも、現状は1日、2日で「古いストーリー」行きになるのが残念なわけで、
          最低3日間位は「古いストーリー」ではなく、トップページに残っていてほしいと思います。
          あえて投稿数を出すとすると、設定でトップページにはトピックを最大15個表示できるので、
          その数から言えば、1日5個ぐらいです。
          親コメント
          • もしも1日に12本も投稿されたら、1つの投稿はすぐに「古いストーリー」行きになっちゃいますよ。
            トップの記事本数に関して誤解があるようです。まず、記事は24時間のトップ掲載が基本です。最大ストーリー数の1/3は最小値とされ、この範囲内に収まる限り24時間以上経ってもトップ掲載され続けます。逆に、最大ストーリー数を越えてしまえば、24時間の経過を待たずしてトップ落ちをします。従って、毎日12本の掲載があれば、デフォルト設定 (最大30本) であってもトップには12本の記事が載ります。
            最低3日間位は「古いストーリー」ではなく、トップページに残っていてほしいと思います。
            雑談を重視するとそうなりますね。よく分かります。
            以前にちょっと計算したのですが、議論へのアクセスは/.Jへの総アクセス数の25%程です。ここから、多くのユーザーが/.Jをニュース・アンテナ・サイトとして見ていると考えられます。こうしたユーザーには、1日5本は少なすぎるでしょう。
            残念ながら12本の根拠は知りませんが、おそらくこうした事情から、本家の経験を元にはじき出した数字ではないかと思います。
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            あえて投稿数を出すとすると、設定でトップページにはトピックを最大15個表示できるので、
            その数から言えば、1日5個ぐらいです。

            設定では「最大ストーリー数」は66にできます。トップに表示されるのはその1/3なので最大22です。(今、確認しました)
            この設定の初期値

    • 掲載本数をこれ以上増やすには、たぶんタレコミが足りません。わたしは統計を取っている訳ではないので、正確にはわかりませんが、/.Jのタレコミ採用率は本家のそれ (3%かな) に比べかなり高い水準にあるように思います。タレコミが急に増える事はないので、採用率を50%くらいまであげるか、書き下ろしを増やすか……。
      基本はタレコミが増えるようにすることですが、なにか妙案はないでしょうか?
      親コメント
  • オフでもあってるし、IRCも楽しい人だという印象です。/.J編集者としての自信が無くなりかけているのかもしれませんが、必要以上に気にすることはないと思います。それと、ゆーにゃさんはもう少し強気でやっても全然問題ない感じです。

    ちなみに、要望としてですが、マイナーな記事でもいきなりセクション・ローカルに飛ばして潰えてしまうよりは、ある一定期間はメインに出して欲しいかなあと思いました。デベロッパーだけヲチしている人はそんなにたくさんいない気がするんで。復帰お待ちしてます。
    • セクションに飛ばす前に一度はトップに、とのことですが、元々セクションは、トップに載せるべきではない記事を拾うためにあります。残念賞というか、ある話題に特化したミニ/.Jというか……。そのためセクション・ローカル記事は、その記事内容故にトップ掲載は難しいです。ただデベロッパー・セクションは比較的関心が集まるだろう記事が多いので、今後は時限トップ掲載という手法も頭に入れておきます。

      蛇足ですが、復帰って、別に編集を休止したつもりはありませんよ :)。
      親コメント
  • by TakashiWaka (8033) on 2002年10月08日 20時34分 (#179673)
    理由は、ecobelieさんと同じく、不信任する理由がないから。

    頑張ってくれている人に対して、何もしていない私があれこれいうのは反則だと思うんです。

    今後も協力させていただきます。
    (と、言っても、記事に対してコメントを返すとか、M1, M2ぐらいしかできないんですが)

  • by youphen (993) <{youphen} {at} {gmail.com}> on 2002年10月08日 20時43分 (#179678) 日記
    の方向で…。
    --
    ゆーへん
  • by Jadawin (2174) on 2002年10月08日 21時11分 (#179695) 日記
    問題があるとしたら/.のシステムであって、個人じゃないです。

    #ただし、システム→ソフトウェア+運用と考えて。

    この間のストーリーは、まとめ役不在で中途半端なガス抜きにしかなってません。
    話合うのはいいけれど、主催者側の条件「何ができる、何ができない」を
    提示してもらわないと、無責任な理想論ばかりになるのは当然でしょう。
    また、話合った内容が吸い上げられないのなら、話し合うこと自体無駄です。

    主催者側からの総括を出していただきたかったです。

    #まぁ、yourCatさんに向けてというよりは、Oliver氏に向けて
    #のコメントになっちゃいますが。今からでも、まだ遅くないと思いますので。
    • 「この間のストーリー」は、リアルタイムに見ていないため、参加していません。コメントが多くてうまくブラウザに取り込めず、半分くらいしか読んでいないし……。そのため、きっかけとして借りましたが、影響はあまり受けていません。

      総括を、とのことですが、カルマ表記の変更およびデフォルト閾値変更については、記事にある通りです。Slashcodeによるコミュニティー運営に最も実績のある本家でうまく行っている手法なので、同じ問題を抱える/.Jでも導入しました。編集部には、できるだけ記名コメントをつけてほしいという思惑があります。ACだけでいいのなら、ユーザー・アカウントの発行は必要ありません。ところが、カルマ値やデフォルト閾値が、ACコメントへ誘導している場面が見られるために、これに対処しただけです。
      もちろん、全体主義ではないので、コミュニティーに最適解はありません。例えばG7氏の一連のコメントなどは大変興味深く、徹底できるならそれも解足りうるでしょう。しかし、「Slashdot」の看板を借りている以上、本家とかけ離れた運営ポリシーにするのは、余程慎重にならざるを得ません。まぁ、抱えるユーザーの違いもあって、それなりに本家とは違う色を持ったコミュニティーになっているのも確かですが。
      /.Jは現在、モデレーション・システムの歴史にある「400人モデレータ時代」に相当すると考えています。ごくたまに、大量のマイナス評価をM2することがあります。コメントを見ても何故マイナスなのか分からず、そもそも何の記事へのコメントなのかも分からない。そこでコメントから辿ってみると、全て同じユーザーのコメントで、半年も前のものだった、なんていうことがありました。仔細は分かりませんが、状況から判断すると私刑に見えます。これを放置するのはやはりまずいでしょう。そこで、モデレート権剥奪という措置を取る事になりました。

      #そういう話じゃないのかしら
      親コメント
  • 討議もなしに、動議だけ出したって意味ないっしょ
    やめたければ辞めればいいし、疲れたなら休めばいい話
  • 読者からは叩かれる。著者からはいぢめられる。
    編集者ってのは,そんなもんです。
    それが編集さんのお仕事です。
    叩かれるのは,きちんと仕事してる証拠でしょう。

    だから,気にするもんじゃありません。ということ。
    --
    斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
  • by officepig (3266) on 2002年10月10日 10時21分 (#180836) 日記
    私も、不信任に投じる理由が見出せません。

    #そういう意味では消極的な信任なのかな・・・
  • 理由はいくつかありますが、大きいところは「まじめに取り組んでくれてる」「自分の行動をふりかえり、さらなる改善につなげる姿勢がある」「他の編集者にない色をきっちり持っている」てなあたりです。

    仕事やその他の私事で忙しくなっちゃうのはしょうがないですし、オレもけっこう最近はそんな状態になっちゃうことが多いです。でも、そういったものと折り合いをつけつつ参加しつづけられたらいいな、と思ってます。これは、編集者としてだけでなく、参加者としてもそう思ってます。あと、いろんな色がある/.-JがいいみたいなことをyourCatさんも言ってたっしょ (^^)

    とりあえずこんな意見もあるということで、なんかの参考になれば (^^)

    --
    wakatono
  • by yh (6046) on 2002年10月13日 0時00分 (#182619) ホームページ 日記
    信任
    • by Anonymous Coward
      あれあも信任します。
      でも辞めるんだったらIRCにはちゃんと遊びにきてね^^

      まめさめもゆにゃさめにメルしてたみたい。
  • by Anonymous Coward on 2002年10月08日 12時27分 (#179478)
    これは「信任投票」という体裁を取った、
    Oliver法王への改革要求、ということでよろしいか?

    yourCat氏=マルチン・ルター?
    • その線はなきにしもあらず、遠からず近からず。
      Oliver氏への改革要求ではなく、惰性に流れ倦怠期を迎えるだろうコミュニティーに、その存在意義を問いかけたいとは思っています。何のためにわたしは編集をしているのか、その理由がユーザー側に用意されているのかを知りたかったんです。その結果が裸のピエロなら、編集者を降りた方が良いでしょうから。
      ユーザーが動かなければ、/.Jはユーザーの望むようには動きませんから。
      親コメント
typodupeerror

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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