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日記

yutarineの日記: 成人式ダークサイド論 28

日記 by yutarine

成人式はもう何年も前に出たけどくっそつまらなかった思い出。周りの人達は楽しそうにしてたけどさ。
あの人達、学校でイジメられてた人間のことなんてすっかり忘れてるのね。
いや忘れてもないか。話しかけてきたのが学校の教師くらいだったから、そこにいるのにほぼいない人間扱いだった。
覚えてるけどあえて触れないようにってヤツだよね。分かる分かる。
集合写真のときにクラス毎に撮るんだったら、せめて事前に本人にどうしたいかくらい確認しろよ。
イジメられてクラス全員から黙殺されて、その後も関係修復なんてしてないんだから一緒に写りたいと思うわけないだろ。
式の最後にクラス取りまとめ役みたいのが
「このあと飲み屋で同級会やるけど一緒に来ない?」
とか聞いて来たけど、うん、それ聞く前にやるべきことはあったはずだよね。
誰が好き好んでそんな地獄の集まりに出るかってもんだ。

というわけで、成人式は人によってはハレの舞台らしいけど、ロクな思い出もない場合は塞がりかけてたキズ口が広がる
だけだったという貴重な体験が得られました。他人のことなんて都合よく忘れたりあえて見ないフリを出来るという人達が
多いというのを当事者として実体験出来る機会なんてそうそうないわけで。
クソゲー、クソアニメよりまだヒドい。

そんな経験は別にしなくてもいいだものろうから、過去にロクな思い出がないなら別に成人式なんて出なくてもいいんじゃ
ないですかねー。ほじほじ。

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  • by Anonymous Coward on 2018年01月08日 18時31分 (#3341234)

    成人式って旧交を温める為の集まりでもあるでしょ。
    むしろそれがメインっていうか。
    旧交がないなら出ないのがデフォだと思うんですけど。
    むしろなぜ出たのかその理由を知りたい。
    成人式とはどういうものか考えずに、出るのが当たり前みたいな
    (存在しない)常識に従っちゃったのかなあ。

    • 地域の慣習に抗いづらいというのは、割とよくある事。

      親コメント
    • 成人式って旧交を温める為の集まりでもあるでしょ。
      むしろそれがメインっていうか。
      旧交がないなら出ないのがデフォだと思うんですけど。

      それも(存在しない)常識ですね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        いや,単なる疑問なんですが,何を目的に行かれたのでしょうか?
        成人式のなんとなく思いつく目的としては旧交を温めるかある種の区切りの式典としてというあたりしか思いつかないのですが,前者ではないということですし,かといって後者であれば別に嫌な思い出のある過去の知人のところになんて行く必要はないわけですからそういう目的で行ったわけでもなさそうですし……
        #私はどちらも目的としてなかったんで行かなかったクチです.

        • by Anonymous Coward

          小中学校と、高校と、大学で、それぞれ離れた地域で通いましたので、大学の仲のいい連中と行きましたから、旧交ではなくて、単に記念という形でいきましたねぇ。
          ま、大学で仲のいい人がいなかったら、私も行かなかったと思いますんで、イヤな思い出しかないような人たちがいるようなところへ何をしに、あるいは何を期待して行ったのだろうと、私も疑問に思います。

          バカな人たちがいるのを見物にという目的はありそうですが、当時はそんな余裕は(ハタチと言えどガキ過ぎていたから)なかったので、市民会館だかに行って、市長とかがしゃべっていたかな?「ふーん」ってな程度で、さっさと引き上げて、記念にステーキを食べに行ったような気がします。

          • まるで私が何かの目的があってわざわざ嫌な思いをする場所に行ったかのような意見が続きますね。
            そんなわけないじゃないですか。始めから何から何まで分かってて行動出来るなら苦労しないです。

            適当に式典に出て帰りにコンビニで買い物していこうくらいの気持ちで出たら、出席の取り方から席順、
            歓談の場所分け、写真撮影までトラウマをフラッシュバックさせるのに充分な条件となっていた。まぁそんなところ。

            親コメント
            • 何から何まで完全に予想できないのは当然だけど、容易に予測がつきそうなのに、ってことじゃない?
              なぜ予測できなかった(or しなかった)んだろう?
              自分でも「都合よく忘れたりあえて見ないフリ」をしていた…とか?

              折角だから、思ったこと言ってやればよかったのに。
              自分でもスッキリ、相手も勉強になった…かも知れないし。

              親コメント
              • 容易に予測が着くのなら、まずは成人式を主催する行政側で誰でも出席しやすい環境整備や事前準備をする努力をしてもらいたいところ。
                まぁ行政主催じゃなく、民間のイベントとして会費制で好きな者同士で好き勝手にやるのならそれでいいだけかとも思うけど。

                # 言ってスッキリするくらいの話ならよかったんですけどねぇ。等価交換だとビール瓶数本必要だったかなぁ…。

                親コメント
              • 容易に予測が着くのなら、まずは成人式を主催する行政側で誰でも出席しやすい環境整備や事前準備をする努力をしてもらいたいところ。

                主催者・行政にそんな予測は無理だよ。
                もし、そんな予測がつくとすれば、イジメが表面化した場合くらいじゃないかな?
                自殺があったとか、刑事事件化されたとか。

                私が言っているのはそうではなくて、イジメ被害者が、成人式出席の結果を容易に予測できただろう、ってこと。

                念のため言っておくけど、イジメは、当然加害者が悪い。
                イジメを把握できていない行政に非が無い、とは言い切れない。
                誤解無き様。

                等価交換だとビール瓶数本必要だったかなぁ…。

                意味不明です。

                親コメント
              • 私が言っているのはそうではなくて、イジメ被害者が、成人式出席の結果を容易に予測できただろう、ってこと。

                えーと、容易に予測できたというのはどういう根拠があっての話になるんでしょう?
                自分の場合は式典の進行がイジメられていた当時のクラス単位でグループ分けされるという形態だったために当時の記憶が
                呼び覚まされてフラッシュバックしたと思っています。仮にもしそういう進行では無かったらフラッシュバックしなかったかも
                知れない。学校卒業後に何度かイジメていた人達を見かけたし顔を合わせたこともあるけど、そこまで強いフラッシュバックは
                無かったです。

                そして成人式の事前にそういうグループ分けで進行されるという情報は入って来ていなかったので、予測は出来ていませんでした。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そもそも自治体が主催するのだから、その地域社会の繋がりを核とするのは当然でしょ。
                予測も何もへったくれもないかと。
                確かに刑事事件が起きていたとかだとなにがしかの対処はあるかもですけどね。

                どうも成人式なるイベントの「客」って認識なんじゃないのか。
                そこから認識がおかしい。

              • なるほど。

                でも、本人がフラッシュバックしないだろう、と思っていたのなら、そうでないことを主催者・行政が予測することは非常に困難でしょう。

                「誰でも出席しやすい環境整備や事前準備」って、例えばどういうことでしょう?
                参加自由の会で、本人にも予測ができないことに対処せよ、ということであれば、もうそんな会を開かない、ということくらいしか無さそうです。
                参加希望者全員に事前カウンセリングを義務付ければ、何とかなりそうですが、そんなリソースを主催者・行政は持っていないでしょう。

                親コメント
              • どうも成人式なるイベントの「客」って認識なんじゃないのか。
                そこから認識がおかしい。

                どういう認識なら正しいんでしょうか?

                今や、成人式は自治体が主催する同窓会以上の意味は無く、行政サービスを受ける客って認識は、あながち間違いとも言えないかと。
                # 客だからどんな理不尽な要求をしてもいい、というわけでもありません。

                てか、自治体主催の成人式は、要らないんじゃないかと思いますけどね。
                やりたいなら、新成人が主催して、それを自治体が後援すればいいんじゃないかと。
                実際、そういう成人式もあるみたいですし。

                親コメント
              • なんで容易に予測できると思ったのかが分からないのだけど、そもそも本人ですら後遺症を抱えていることをあまり自覚して
                いない場合もあるでしょう。そう単純なものばかりではないわけで。

                で、別に予測できないことも予測して対処しろとは言ってないです。希望者に別室を用意したり主会場と別室で入場時間をずら
                すなどの対処を行うだけでも少しはマシになるんじゃないでしょうか?この方法ならイジメ被害者だけでなく長時間出席するの
                が困難な人にも対処の幅が広がります。式典の様子は配信されたものを見るというスタイルで。
                予算や人員の都合もあるし全ての事例に対処出来るものではないですが、ある程度なら事情がある人にも社会への繋がりを提供
                出来ると思うのですが。
                無理にイジメ被害者のみに限定した対処を考える必要はないでしょう。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                出といて良かったと思うよ。
                怒りと悲しみと全然当時と変わってない自分の立場を思い出せたろ?
                ノホホンと暮らしてると停滞すんだよ。今の君がそれ。いじめてノホホンとしてた奴らも同じことやってんなら停滞してんだよ。
                アイツラみかえしてやる、いつか復讐してやるという怨念で行動力が出るもんなの。
                いつまでも怨念を行動に転化できないなら大学、職場でも同じことが起こるだけだぜ。
                どうせ聞く耳持たないのはわかっているけど書いちまったわ。あーあ。

              • いや勝手に人の暮らしを決めつけて精神論、根性論的解決を言い切って「言ってやったぜ」的なセリフを残されても。
                それ、自分が言いたいこと言ってスッキリしたかっただけなのと何が違うんですか?

                聞く耳持たないというか、そういう復讐心が暴走して人生破綻してしまった人もいるので、やるならちゃんと専門知識
                を持った人のサポートの元にコントロールしながらやらないとかなりリスキーな手法だと思いますよ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                結局、Ryo.Fさんとのやり取りを見て、yutarineさんは成人式に出たい人なんだなと思った。
                その同胞(成人式には「参加したい」けど、自分を虐めてた人間も参加する矛盾を抱えている)
                に対する呼びかけにも関わらず、「そんな経験は別にしなくてもいいだものろうから、
                過去にロクな思い出がないなら別に成人式なんて出なくてもいいんじゃないですかねー。ほじほじ。」
                ってのは不誠実な態度だと思う。
                最初からRyo.Fさんとのやり取りのように、成人式に出たい人間は誰でも出られるようになんとかしよう
                って日記なら好感を持てたし、成人式に出た理由も求められなかっただろうに。

              • なんで容易に予測できると思ったのかが分からないのだけど

                学校卒業後に何度かイジメていた人達を見かけたし顔を合わせたこともあるけど、そこまで強いフラッシュバックは [srad.jp]
                無かった

                という特殊事情を知っていたのは yutarine さんだけで、それ以外の他人は全く知らなかったから。
                …と予測できないでしょうか?

                希望者に別室を用意したり主会場と別室で入場時間をずらすなどの対処を行うだけでも少しはマシになるんじゃないでしょうか?

                ならないでしょう。
                少なくとも、yutarine さんの様な特殊事情までは、救えない可能性は残る。
                だって、yutarine さん自身、予測していなかったのだから、それを希望したかどうかは不明ですね。

                式典の様子は配信されたものを見るというスタイルで。

                それでも、yutarine さんのケースが救われなかった可能性も十分ありますね。

                まあ、そういうことはやれればやっていいかも知れませんが、なんだか最初と論点がズレて来てると思います。

                親コメント
              • コメントを遡ってみましたがここ→(#3341322) [srad.jp]で私が話を切り替えています。
                私はここで自分の事例への対処ではなく一般論としての対処に話をシフトさせています。
                でもRyo.Fさんは、私の事例を含めた対処を考えているのではないでしょうか?
                おそらく論点がズレてると感じているのはそのためだと思います。

                仮に過去の自分を救える答えが出たとしても、すでに私は成人式に出席していて結果が確定した後です。もう一度成人として成人式に出席
                することはないので、特に私の事例に焦点を当てた対処を考える必要性はないと思うのですが。
                Ryo.Fさんが私の事例での対処を考えているのはどのような理由からでしょう?

                親コメント
              • 特に私の事例に焦点を当てた対処を考える必要性はないと思うのですが。

                必要性が無ければ、書いてはいけないんですか?

                また、終わったことだから必要性が無い、というのなら、そもそもこの日記に何の必要性があるんでしょうか?

                Ryo.Fさんが私の事例での対処を考えているのはどのような理由からでしょう?

                突然話題を切り替えたり、相手が知らない前提を隠していれば、話がかみ合わないのは仕方ないことだと思いませんか?

                yutarine さん個人のケースは救えなかったとしても、似たような人を救える可能性は考えないんでしょうか?
                考えないとしたら、一般論を論ずる意味はあるんでしょうか?

                親コメント
              • Ryo.Fさんは納得してないようですが、私の出した一般論には私のような事例も内包できる可能性もあると考えているのですが。
                というかコメントがほぼ疑問ばかりで私への自問を求めるようなことばかり書かれていますが、いったいこの日記の場で何をさ
                れたいのですか?

                親コメント
              • いったいこの日記の場で何をされたいのですか?

                ここは雑談サイトですから、雑談です(笑)。

                で、私の興味は、yutarine さんの発言の裏に隠された論理にあります。
                一見、支離滅裂というか、論理的な一貫性が無いというか、不思議というか、そう見える発言をされているわけですが、それはなぜだろう、と。

                いくつか解ったことがあります。
                一つは、当人しか知らない事情があれば、他人からは発言が支離滅裂に見える場合は当然あるわけですが、yutarine さんはそれを考慮せず話を進めてしまう傾向がある、ということです。
                yutarine さんはイジメ被害者であって、成人式でフラッシュバックが起こった、ということを、この日記の読者は理解できました。
                が、卒業後にイジメ加害者に会ってもフラッシュバックは起こらなかった、ということは読者は知ることができなかった。
                なので、読者は、フラッシュバックを起こすほどイジメられてたのに、なんでわざわざ成人式に行ったんだろう、となるわけです。

                日記を書いた時点では、そんなこと考えてもいなかったでしょう。
                もちろん、そこまで書かなければいけない、ということもありません。
                しかし、他人から疑問が提示された時点で、普通ならそのことに気づくでしょう。

                もう一つは、yutarine さんが、突然話題を転換してしまう傾向にある、ということです。
                突然話題が変われば、当然他人は「?」となるわけです。
                話題を変えてはいけない、ということはありません。
                しかし、そう話題の転換を伝えた方が親切ですし、誤解も生じにくいでしょう。

                これらの他にも何か事情なり論理なりがあるのだろう、と私は考えています。
                例えば、「等価交換だとビール瓶数本必要だったかなぁ…」とか、まったく意味が解りませんし。

                コメントがほぼ疑問ばかりで私への自問を求めるようなことばかり書かれていますが

                その理由はいくつかあります。

                まず、断定を避けて婉曲表現を選んでいる場合があります。
                例えば、「突然話題を変えるなよ」ではなく「突然話題を変えたら話が噛み合わないと思いませんか」と書くなどです。

                次に、私は、yutarine さんだけが知っている事情が隠されているのではないか、と疑っているので、それを確認するために、質問の形にしている場合があります。
                そう言う疑いが少なければ、断定的に書けるケースもあります。

                最後に、本当に自問してもらいたい、という場合もあります。

                親コメント
              • これがRyo.Fさんの考える雑談ですか。知的好奇心か興味本位か何かは知りませんが、根掘り葉掘り他人から話を聞き出して論評するだけ
                であれば、議論ならともかくあなたとはもう雑談したいとは思いません。

                親コメント
              • 根掘り葉掘り他人から話を聞き出して論評するだけであれば

                論評だけしているわけではありません。
                なぜそんなウソを吐くのですか?

                事実、自治体主催の成人式なんか止めてしまえ、って提案もしてます。
                yutarine さんの様な難しいケースまで救う、ってことになると、そのくらいしか無いんじゃないですかね?
                一般論としても、本人が予測できないケースまで考えれば同様でしょう。

                本人が多少なりとも予測できるという前提であれば、出席しないという手もあります。
                どうしても成人式には出席したい、ということであれば、違う自治体の成人式に出ることもできるんじゃないでしょうか?
                裏は取っていませんが、住民票を移せば、転出先自治体の成人式には出席できるはずですし、住民票が無くても成人式に参加させてくれる自治体もあると思います。

                ちなみに、yutarine さんが提案した、成人式のネット配信は、既に実施例があります。
                希望者に別室を用意したり主会場と別室で入場時間をずらす、というのは、リソースが許すならやっても良いじゃないかと思います。
                が、それはそれで難しい話も出てきそうですね。
                希望者が複数いて、希望者同士で嫌って組み合わせがある場合とか。

                親コメント
        • by Anonymous Coward

          自分はそもそも行かなかったけど、もし虐められてたら意地でも行ったでしょうね。

          行かなければ不戦敗。やつらの好きにさせるだけだもの。
          あてつけに出席くらいしてやらんと、腹の虫が治まらん。

          >旧交を温めるかある種の区切りの式典として
          旧交を温める?小中なんかに良い思い出なんかなかったよ。

          区切りかー。縁切りなら分かる気がする。

      • by Anonymous Coward

        成人式、目的とかでググって見てください
        成人式に旧交を温める目的がある事は普通に書かれていますから。
        そして、温める旧交がないなら出ないのがデフォというのは、
        常識ではなくて、論理的な結論ってやつです。
        成人式に時間を割いて参加するだけの意味や意義があるんだろうか?って考えませんか?
        そして意味や意義が感じられないなら出席しない。
        一般はともかくスラドならこういう合理的な選択に理解あるんじゃないかなと思ったんですけど。
        逸般人のスラドの固定IDがそういう合理的な選択をしなかったのか(できなかったのか)少し不思議だったんです。
        (デフォって言葉は悪かったですね。スラドならって言葉が前に省略されてます。
        そもそも論理的な結論って書けば良かったですね。すいません)

        #成人式ダークサイド論は、一般的にはわかりきった事=常識ですよね。
        #常識を独自の論として主張するのって恥ずかしい事だと思うんですけど・・。
        #そして成人式は、そんな理屈を付けなくても、参加しなくていいんだよ?

    • by Anonymous Coward

      一応世間的にはハレの舞台ってことなので、親とか親類の圧力もあるんじゃないかな。
      私も正直温めるような旧交はなかったので、イベント(市長の挨拶やらお笑い芸人のパフォーマンスとか)見てさっさと帰ってきた。

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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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