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京速が「1位じゃなきゃいけないのか」と聞かれたのは、IBMに勝てない=1位になれないからですよ。アプリありきではなく順位ありきの計画であり1位でなければ意味がないなら、1位になれない時点でその計画は極めてシンプルに破綻しているわけです。2chなどでは「1位～」という言葉だけが独り歩きしていますが、この辺りに明確な答えがないまま京速が復活したのは甚だ疑問ですね。#というかこんな話を今更/.jでしないといけないとは……
はやぶさについては、元より国威発揚を目的とした計画ではありません。もちろん、よく分かってない人にアピールするには国威発揚に無理やりこじつけるしかないというのは、まぁ無いとは言いません。
基本的にはやぶさ計画はまだ技術検証段階であり、今回成功したのは「検証中の技術が思いのほか良く出来ていて、しかも運まで味方したせいで、何か上手いこと地球に帰れちゃった」というだけです。いまだ「安定して他天体から試料を持ち帰って研究することができる」段階には程遠く、はやぶさ2は今回浮き彫りになった課題点を解消したものになる予定ですがそれでもまだ「運が良ければ地球に帰れる」レベルを超えません。失敗しても「ここまで成功したらOK、あとは課題として次の機体で改善しよう」と割り切る大らかな前提で国民的コンセンサスが出来ていないと、はやぶさ2は非常に不幸な計画になってしまうでしょう。なんだかんだでせいぜい成功率は五分五分ですので。
個人的には、はやぶさ2を国威発揚的にやるのは反対ですねぇ。いや予算取るにはそうせざるを得ないことも理解はしているんですが…。
いつまでもそういうことをマスコミが続けるのを許してたら日本の宇宙開発は近いうちに完全に終了しちゃいますけどね。ことあるごとにこまめに成果を広報してたはJAXAは偉い。
でも帰還を新聞が一面で取り上げてたから、まだそこまで心配しなくていいと思うよ。
まーた政府と大企業が悪者か。とりあえず、その悪者に関わってる奴ら全員を叩けよ。大企業なんて大勢の「国民」が関わってると思うぞｗ
# 視野の狭い人間って楽で良いね。力が無いから無害だけど。
分かってない人だなぁ。
アメリカに筒抜け
を実現するためのザル法なんじゃないですか。宗主国様に逆らうわけにはいかないのですよ。
# とか書くと、ミンスは逆方向を云々と書くバカが現れるだろう。# で、アメリカ様に逆らえましたか？ 逆らう気がないのははっきり分かったでしょう。# 沖縄の民意を曲げてでもアメリカの意のままになろうとしたじゃないですか（主にマスコミが）。# マスコミ、経済界、そして政界、みんな分かっているんですよ。誰が飼い主かってことはね。# 自主憲法だの自前の軍隊だの威勢のいい事言う前に、はっきり飼い主にかみついてごらんよ。
科学技術の分野の仕分けで、そういう言い回しで言われると、もう「科学技術立国」はやめますという宣言に聞こえますよね。
実際問題、そもそも「1位10ペタ」ありきで計画が進んでいてNEC抜けてベクトルやめたけど1位10ペタは死守だからおkみたいなわけのわからん方向になってるわけであの予算に見合うような用途なんて正直誰も考えてないのです。役人がバカとかいう以前の問題。
>もともとの京速も、その他の仕分けられた案件の多くも、中身を理解した上で予算を削減したものがどれほどあったのでしょう。
自分が中継を見ていた限りでは、殆どが中身を理解したうえで削減していたように思います。
>あと、かりに京速も、もともと１位になれそうな見込みがなかったとしても、やめちゃえば１位になる可能性は未来永劫なくなってしまいます。>（開発してた人たちがいなくなっちゃいますから）。>そういう人たちをやしなっていって次の開発につなげるのも必要なのではないですか
そうでもありません。やっても見込みのない変な方向へ予
それはそれとして、はやぶさも実のところ、サンプルリターンでカプセルが回収できると考えていたのでしょうかね? いくらなんでも解析にかかる時間の見込みが長すぎです。実際に帰ってきて回収できてしまいそうだとなってから、慌てて設備を用意し始めたって所ではないでしょうか? 予算もないのに。
見聞した内容を信用するかどうかという問題もありますが、それ以前に思い込みだけで語ることは良くないと思いますよ。http://ascii.jp/elem/000/000/529/529850/index-5.html [ascii.jp] いちいち挙げませんが、はやぶさ以前の研究でも、採取サンプル解析に数年単位以上の時間がかかるというソースは多数見つかりました。
えーと、何で橋下だの小沢だのと戦い始めたのかよく分かりませんが
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13gijigaiyo/3-17.pdf [cao.go.jp]
議事録が残っていますので読んでみると良いと思います。
理研と文科省は推進側財務省はとりあえず少しでも経費を減らして欲しい人議員連中は専門家ではないですが、NECの離脱問題や、1位取るのが目的なのそもそも本当に取れるのといったメタな部分を突っ込んでます。例の蓮舫発言は14ページです。前後を読むと極めてまっとうなやり取りです。金田評価者というのが東大の金田教授です
議論の内容はともかく、「低落(ていらく)」ではなく、「為体(ていたらく)」ですね。
つまり、通年どおりの折衝を、わざわざ金かけてショーにしたってことですか？
公開されている議事録読みましたか？議論はされていますよ。仕分け側はスパコン専門の東大教授まで引っ張り出して、きちんと突っ込みどころを準備しています。NECが抜けたことによる計画変更の妥当性、それに伴う全面スカラ型に変更することに対する技術的見積もりの妥当性、残った富士通が抜ける危険性の見積もり、これだけコストパフォーマンスの悪いスパコンが1位取れたとして商業的に成り立つ可能性はあるのか、そもそも1位は取れるのか、1位取れなかった時のリスクは見積もっているのか、などなど。これらについて、理研も文科省もほとんどまともな回答が出
>「1位になれそうにない内容だけど目指すとか言ってるんですか？2位じゃだめなんですか？」って聞いとけば問題無かった
その場合、最後の「2位じゃだめなんですか?」の部分だけ切り出して編集するから問題ありません。要するにあれは言い方の問題ではなく、政官財の旧体制からの攻撃に対してどう対応するかの問題。ああいう事実を捻じ曲げる報道ショーに対しては堂々と政府権限を使ってでも反撃していく姿勢を見せないからご覧のような有様になる。
ゲル状の物体がまんたん詰まっていたりして（ｗ
1mmグリッドで検査したけど見つからなかった。じゃないですかね。1mmより小さくてもグリッド上に乗っていれば発見出来るはず# 1mmより大きなものが入っていない事は確定してますが
X線の幅(？)がどの程度のものか分かりませんが1mmより小さな物質が、きれいに1mmグリッドを避けて入っているという期待はあまり出来ない気がします...
みなさん、公園の砂場を思い出してください。砂場の中にある砂、1mm^3もありました？
子どもが遊ぶことを前提とする公園の砂場で1mm^3もある「小石」があったら最初から除けるよ。
# ひいきの引き倒し的なのって見ていてつらいです。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
1mmサイズの物質が入ってなかった、だよね？ (スコア:3, すばらしい洞察)
砂場の中にある砂、1mm^3もありました？
あと、各種「世界初」も忘れないでください。
某仕分け人が大好きな「1位」と言ってもいいんじゃないですか？
（ぶつぶつ…） http://twitter.com/yumechika
また1位ネタが再燃してるけど (スコア:4, 興味深い)
京速が「1位じゃなきゃいけないのか」と聞かれたのは、IBMに勝てない=1位になれないからですよ。
アプリありきではなく順位ありきの計画であり1位でなければ意味がないなら、1位になれない時点でその計画は極めてシンプルに破綻しているわけです。
2chなどでは「1位～」という言葉だけが独り歩きしていますが、この辺りに明確な答えがないまま京速が復活したのは甚だ疑問ですね。
#というかこんな話を今更/.jでしないといけないとは……
はやぶさについては、元より国威発揚を目的とした計画ではありません。
もちろん、よく分かってない人にアピールするには国威発揚に無理やりこじつけるしかないというのは、まぁ無いとは言いません。
基本的にはやぶさ計画はまだ技術検証段階であり、今回成功したのは「検証中の技術が思いのほか良く出来ていて、しかも運まで味方したせいで、何か上手いこと地球に帰れちゃった」というだけです。
いまだ「安定して他天体から試料を持ち帰って研究することができる」段階には程遠く、はやぶさ2は今回浮き彫りになった課題点を解消したものになる予定ですがそれでもまだ「運が良ければ地球に帰れる」レベルを超えません。失敗しても「ここまで成功したらOK、あとは課題として次の機体で改善しよう」と割り切る大らかな前提で国民的コンセンサスが出来ていないと、はやぶさ2は非常に不幸な計画になってしまうでしょう。なんだかんだでせいぜい成功率は五分五分ですので。
個人的には、はやぶさ2を国威発揚的にやるのは反対ですねぇ。いや予算取るにはそうせざるを得ないことも理解はしているんですが…。
Re:また1位ネタが再燃してるけど (スコア:1)
あぁ、そんなバックグラウンドがあったんですか。無知で大変申し訳ありません。
＞#というかこんな話を今更/.jでしないといけないとは……
申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません…
＞基本的にはやぶさ計画はまだ技術検証段階であり～
それは知ってますよ～。ただ、事業仕分けのノリだと、この技術面での成果をスルーして、
「サンプルを持って帰れなかった」ということに着目してくるんじゃないか、と思った
ものでして（各マスコミのワイドショーなんかはそんな感じで放送しそうなイメージ）。
＞失敗しても「ここまで成功したらOK、あとは課題として次の機体で改善しよう」と割り切る大らかな前提で国民的コンセンサス
はできないと思います。「子供手当の満額支給できないのにそんな失敗前提の計画に金出すのかよ！」
って人が相当数いらっしゃるのではないかと。
（ぶつぶつ…） http://twitter.com/yumechika
Re: (スコア:0)
いつまでもそういうことをマスコミが続けるのを許してたら
日本の宇宙開発は近いうちに完全に終了しちゃいますけどね。
ことあるごとにこまめに成果を広報してたはJAXAは偉い。
でも帰還を新聞が一面で取り上げてたから、まだそこまで心配しなくていいと思うよ。
Re: (スコア:0)
その中国のスパコンの全部が1000億円以上かけて開発されたわけでは
無いということすらも考えない愚者が多すぎ。
マスゴミも含めて。
「仕分け１位ネタ」で科学技術予算の無駄使いにチャチャを入れる
アホが多いせいで、スパコンでの無駄使いは継続されるし、
「はやぶさ」みたいな本当に国民の夢を書き立てる事業、未来に
つながる科学技術事業の予算がまわらなくなるんだよ。
日本が科学技術立国？
そんなのバブル崩壊後に、政府（特に外務省による技術の海外提供）や
大企業（重要技術を海外に流出）たちによって、そんな肩書きは
捨てられました。
Re: (スコア:0)
まーた政府と大企業が悪者か。
とりあえず、その悪者に関わってる奴ら全員を叩けよ。
大企業なんて大勢の「国民」が関わってると思うぞｗ
# 視野の狭い人間って楽で良いね。力が無いから無害だけど。
Re: (スコア:0)
何万人もの人を正社員として長期にわたって直接雇用してくれるし、
あまりにバラツキのある中小企業の労働条件よりも安定・安心だし、
御用組合だとしても一応は労働組合があって無茶にも限度があるし、
部分的に赤字でも他の黒字で埋め合わせて安定して給料を払ってくれるし、
失業することなく社内での配置転換で別の仕事をすることもできる。
人々が大企業の本社の正社員になりたがるのは、それなりに理由があるんです。
だがしかし、大企業をいくらでも絞れる雑巾だと思った先人が好き勝手いいまくった結果、
非正規雇用や派遣・偽装請負を使うようになり、
大企業は、大資本+大量雇用 から、大資本+少人数雇用 へ、変貌してしまいました。
もはや、かつての大企業は、ただ資本力があるだけの中小企業になってしまったんです。
それでも、中小企業を優遇して、大企業を冷遇すべきですかね。
Re: (スコア:0)
分かってない人だなぁ。
を実現するためのザル法なんじゃないですか。
宗主国様に逆らうわけにはいかないのですよ。
# とか書くと、ミンスは逆方向を云々と書くバカが現れるだろう。
# で、アメリカ様に逆らえましたか？ 逆らう気がないのははっきり分かったでしょう。
# 沖縄の民意を曲げてでもアメリカの意のままになろうとしたじゃないですか（主にマスコミが）。
# マスコミ、経済界、そして政界、みんな分かっているんですよ。誰が飼い主かってことはね。
# 自主憲法だの自前の軍隊だの威勢のいい事言う前に、はっきり飼い主にかみついてごらんよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
聞いていればここまで誤解されることもなかったろうに。
逆にこの形で質問していたら、役人の方が何も答えられなくなってあっさり廃止になっていたかもね。
Re: (スコア:0)
「1位じゃなきゃ駄目なんですか？」って何の準備もなしに言われたら面食らう人って凄い多そうだし
Re: (スコア:0)
科学技術の分野の仕分けで、そういう言い回しで言われると、もう「科学技術立国」はやめますという宣言に聞こえますよね。
Re: (スコア:0)
レンホーが変な言い回しで質問してきても
「オレの話を聞けーーーー！！！」と言って、
話の焦点をスピードからシミュレーションの必要性に
戻すことが出来たと思うけど、現実は役人があまりにも
バカだった、と。
Re: (スコア:0)
実際問題、そもそも「1位10ペタ」ありきで計画が進んでいて
NEC抜けてベクトルやめたけど1位10ペタは死守だからおkみたいな
わけのわからん方向になってるわけで
あの予算に見合うような用途なんて正直誰も考えてないのです。
役人がバカとかいう以前の問題。
Re: (スコア:0)
レイテンシと転送量がごっちゃで著しい誤解を招いた。
# 転送量の意図でも、ナンセンスなのは変わらないけれど…
Re: (スコア:0)
今回も「この方向で成果を追求していけば有益である」もしくは「今後の研究の発展に影響をあたえる重要な発見があったから」増額ではなくて、
「国民の話題になったからはやぶさ２予算復活」みたいな、科学技術の進歩とかとは関係ない、人気が取れるかどうかだけで
民主党が判断しているから「２位じゃだめなんですか」なんて揶揄されてるだけじゃないの？
もともとの京速も、その他の仕分けられた案件の多くも、中身を理解した上で予算を削減したものがどれほどあったのでしょう。
本当に中身を
Re: (スコア:0)
>もともとの京速も、その他の仕分けられた案件の多くも、中身を理解した上で予算を削減したものがどれほどあったのでしょう。
自分が中継を見ていた限りでは、殆どが中身を理解したうえで削減していたように思います。
>あと、かりに京速も、もともと１位になれそうな見込みがなかったとしても、やめちゃえば１位になる可能性は未来永劫なくなってしまいます。
>（開発してた人たちがいなくなっちゃいますから）。
>そういう人たちをやしなっていって次の開発につなげるのも必要なのではないですか
そうでもありません。やっても見込みのない変な方向へ予
Re: (スコア:0)
それはそれとして、はやぶさも実のところ、サンプルリターンでカプセルが回収できると考えていたのでしょうかね? いくらなんでも解析にかかる時間の見込みが長すぎです。実際に帰ってきて回収できてしまいそうだとなってから、慌てて設備を用意し始めたって所ではないでしょうか? 予算もないのに。
見聞した内容を信用するかどうかという問題もありますが、それ以前に思い込みだけで語ることは良くないと思いますよ。http://ascii.jp/elem/000/000/529/529850/index-5.html [ascii.jp]
いちいち挙げませんが、はやぶさ以前の研究でも、採取サンプル解析に数年単位以上の時間がかかるというソースは多数見つかりました。
Re: (スコア:0)
もうちょっと客観的、具体的な評価内容を。一方的評価、一方的理解で議論になっていない。
同じく大阪でやっていた橋下は現地に足を運んだり、結論を出すまでに議論に数分ではなく数週間かけていたりします。
仕分けそのものが必要なのは国民全員がわかっていますが、費用対効果が悪すぎる。時間をかけなさすぎる。当初予定だった新人議員をたくさん動員してやる予定だったのが
小沢が「新人は選挙だ」ということであの人数でやるはめになって、あのて
Re: (スコア:0)
えーと、何で橋下だの小沢だのと戦い始めたのかよく分かりませんが
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13gijigaiyo/3-17.pdf [cao.go.jp]
議事録が残っていますので読んでみると良いと思います。
理研と文科省は推進側
財務省はとりあえず少しでも経費を減らして欲しい人
議員連中は専門家ではないですが、NECの離脱問題や、1位取るのが目的なのそもそも本当に取れるのといったメタな部分を突っ込んでます。例の蓮舫発言は14ページです。前後を読むと極めてまっとうなやり取りです。
金田評価者というのが東大の金田教授です
Re: (スコア:0)
「一位じゃなきゃだめなんですか？」で揶揄する人たちのほうが
偏った理解で言ってるようにしか思えませんが。
> 同じく大阪でやっていた橋下は現地に足を運んだり、
> 結論を出すまでに議論に数分ではなく数週間かけていたりします。
今回の事業仕分け人たちも、現地に足を運んだりしてちゃんと調べてますよ。
なにもあの場の数分で出された資料を見て判断してるわけじゃないんです。
それに、仕分け人は民主党だけでやっているわけではなく、民間の有識者も
参加していますよ。
あなたのように自分が無見識なのを棚に上げて
「国民受けだけで
Re:また1位ネタが再燃してるけど (スコア:1, すばらしい洞察)
なお、事業仕分けは国民向けのアピールのための道具と思ったほうがいいでしょう。
ふつうに財務省が予算を削れと各省庁に言えば済む話だが、それだと国民に見えないので、
各省庁が削ると決めた分を事業仕分けの俎上に上げて政治主導で削ったかのように見せかけてるのですよ。
各省庁は馬鹿正直に概算要求だしたりしませんよ。ちゃんと削りどころを追加した過大な予算を請求し、削れと言われて削りどころを予定どおり削り、予定通りの予算を通すわけです。事業仕分けだって同じに決まってるでしょう。
Re:また1位ネタが再燃してるけど (スコア:1)
議論の内容はともかく、
「低落(ていらく)」ではなく、「為体(ていたらく)」ですね。
Re: (スコア:0)
>なにもあの場の数分で出された資料を見て判断してるわけじゃないんです。
>それに、仕分け人は民主党だけでやっているわけではなく、民間の有識者も
>参加していますよ。
じゃあ、なぜあの場では議論がなくて一言で決定するわけ？民主党がみた観点のみで一方的。大阪では「議論」があるってことですよ。
はやぶさの件だって、議論があればいったん削って復活したりしないですんだかもしれないわけだし、
その他の科学技術予算もいったん削ってこれから復活させるようなことをやったとしても、
一度
Re: (スコア:0)
つまり、通年どおりの折衝を、わざわざ金かけてショーにしたってことですか？
Re: (スコア:0)
公開されている議事録読みましたか？
議論はされていますよ。仕分け側はスパコン専門の東大教授まで引っ張り出して、きちんと突っ込みどころを準備しています。
NECが抜けたことによる計画変更の妥当性、それに伴う全面スカラ型に変更することに対する技術的見積もりの妥当性、残った富士通が抜ける危険性の見積もり、これだけコストパフォーマンスの悪いスパコンが1位取れたとして商業的に成り立つ可能性はあるのか、そもそも1位は取れるのか、1位取れなかった時のリスクは見積もっているのか、などなど。
これらについて、理研も文科省もほとんどまともな回答が出
Re: (スコア:0)
国民に対する広報活動の費用と考えれば無駄ではないですし、
予算を削られた事業に関係する人達の矛先を、本当に削る判断をした官僚ではなく、仕分け人に向けられるというメリットもあります。
(民主党は、仕分け人が矛先を引き受ける代わりに、自民党利権を剥がして民主党利権に付け替えることを官僚に要求できるわけで、よい取引きだと思いますよ。)
Re: (スコア:0)
それは流石に無いはずですよ、関係者が近いところに居るのでACで失礼しますが
理学実験のチームは、戻って来るか来ないか、サンプルがあるかないかに関わらず
はやぶさプロジェクト内でずっと計画を立てていました。慌てて用意したなんて事はありません。
それこそ、いよいよリエントリ出来るか？という時にはすっかり胃を痛めていたようですから。
Re: (スコア:0)
もっとも、個人的には天下りに使われるのでも、ちゃんと国家予算で
この手の研究や開発体制が維持されるのであればいいと思ってる
無駄を切り詰めたところで、必要なモノまで何も残らないんじゃ寂しすぎないかい？
Re: (スコア:0)
って聞いとけば問題無かった
Re: (スコア:0)
>「1位になれそうにない内容だけど目指すとか言ってるんですか？2位じゃだめなんですか？」
って聞いとけば問題無かった
その場合、最後の「2位じゃだめなんですか?」の部分だけ切り出して編集するから問題ありません。
要するにあれは言い方の問題ではなく、政官財の旧体制からの攻撃に対してどう対応するかの問題。ああいう事実を捻じ曲げる報道ショーに対しては堂々と政府権限を使ってでも反撃していく姿勢を見せないからご覧のような有様になる。
Re:1mmサイズの物質が入ってなかった、だよね？ (スコア:1, 参考になる)
「2mmくらいからの左官砂あるけどあまり細かいと雨振ると固まりやすいから
子供の砂場に使うなら4～5mmくらいが扱いやすいよ」
と言われてそのくらいの納入してもらった記憶があります。
実際の砂粒の径なのか篩の目のサイズなのか知りませんが。
Re:1mmサイズの物質が入ってなかった、だよね？ (スコア:2, 参考になる)
リンク先の下のほうに「1～2mm の小石」の拡大図があります。これは熱帯魚や金魚を飼うときの水槽に入れる「大磯砂」ですが。砂という名前でも「小石」の感じです。砂場の砂の粒のサイズはもっと小さそうですね。
Re:1mmサイズの物質が入ってなかった、だよね？ (スコア:1)
1mm角の砂粒って字面よりも結構大きい
＃個人的には上の方で出ている大気(ガス)が入っているかの方が気になる
Re: (スコア:0)
ゲル状の物体がまんたん詰まっていたりして（ｗ
Re: (スコア:0)
1mmグリッドで検査したけど見つからなかった。じゃないですかね。
1mmより小さくてもグリッド上に乗っていれば発見出来るはず
# 1mmより大きなものが入っていない事は確定してますが
X線の幅(？)がどの程度のものか分かりませんが
1mmより小さな物質が、きれいに1mmグリッドを避けて入っているという期待はあまり出来ない気がします...
Re: (スコア:0)
（レントゲンや荷物検査みたいなもの）でしょうから、そこそこの大きさが無いと存在はみえないと思いますよ。今回つかったのはそれが1mm分解能ということでしょう。
はやぶさのことだから、一見空だったようにみえて、最後の最後に蓋の裏に隠れていたということに1カノッサ。
冗談ぬきでも再突入の衝撃や転がり回る運動を考えたら、開閉機構部の凹みに嵌まってしまうことは十分ありえることです。開封作業が大変慎重なのもその辺も考慮しているせいと思います．
Re: (スコア:0)
子どもが遊ぶことを前提とする公園の砂場で1mm^3もある「小石」があったら最初から除けるよ。
# ひいきの引き倒し的なのって見ていてつらいです。