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個人的に最も罪深いと思ったことは>ほかの図書館などには所蔵されていない郷土資料を含む資料（の廃棄）
他は金の無駄だかけど、逆に言えば金で解決できる話このような郷土資料は一度失われたら二度と帰ってこない可能性もありまさにプライスレス焚書に近い暴挙だよ、、、、、、、
いろいろ書きたいけど、あまりに頭にきて文章まとまらないや
その郷土資料とやらが重要だと思うなら、最初からそういう人が金出して保存しときゃよかったんだよ。身銭切ってまで保存しようって人がいなかったんだから、要らないものだったんじゃないの?
なんで郷土資料の保存機能と流行りの本の貸出機能を抱き合わせで民間委託したの？とは思う。歴史を大切にする自治体なら、郷土資料館と市民図書館は、建屋を別にする金が無くても形だけでも分離運営すべきだよね。無学な市長を擁護するつもりは全くないが、市民にも歴史文化を継承する資質があったか疑問だね。
歴史資料館&蘭学館として実上図書館とは別に管理されていました。ですが、氏が利用者がいないという理由で蘭学館をつぶしました。他のコメにあるとおり充実した内容なので、休日にはこの手の資料館としては十分な利用者はいましたが。氏の中では元々の図書館＆蘭学館利用者は利用者じゃなくて生活保護予備軍のくずなので利用者にはカウントされません。(笑えないことに本当にこういう発言をしてます)蘭学館があったところには今、ツタヤが入っています。その上で、蘭学館由来の資料は貸し出し実績がないということで処分しました。蘭学館の資料が図書館と同等の貸し出し実績があるわけはないのに。
まとめるとツタヤを入れるスペースを空けるために邪魔な蘭学館が中身もろとも廃棄されたということです。あわせて図書館のほうのツタヤとかぶるDVDも処分されました。
読めば読むほど酷い話ですけど、ここまで明らかな愚行なら、それを止める人はいなかったんですかね？
この件に関しては止める間も無かったんですよ。元々、図書館にCCC入れるって話が出たときには氏は歴史資料館(蘭学館は歴史資料館の一部)には手をつけないって言ったので、皆、郷土資料は守られると思っていました。でも、CCCとのスペース(レイアウト？)協議の中でレンタルスペースに十分な広さが確保できないって話が出たとたんに、「蘭学館よりレンタルスペース充実させて欲しい」と言う謎の市民からの声とやら(そいう言う声があったと言っているだけで詳細非公開)が突然出てきて、ほぼ独断即決で氏が蘭学館の廃止を決めました。歴史資料館の職員でさえ、廃止決定を聞いたマスコミからの取材で廃止を知って呆然という状況です。蘭学館のあった場所が防音がしっかりしていて、改装費用が抑えられるというのもCCCが欲しがった理由のようです。(これは噂で証拠はありません、防音がしっかりしているのは事実)その時点では、まだ資料廃棄では無くて、どこか別のところに移転という話でしたが、図書館の廃棄資料一覧の情報公開請求で蘭学館の中身がすでに捨てられていたことが分かったという流れです。中の人にも市民にも邪魔されないように騙し討ちの連続で廃棄されました。
なるほど…そうだったんですね。それにしても酷い話ですね。こんなに取り返しがつかない話も珍しいぐらい。(TOT)
まず市長が議会を通さず独断で命令、なるべく書類を残さず口頭で進める議会で糾された場合は市長が絶叫・罵倒で黙らせる現物優先で法的に必要な書類だけを作り、情報公開請求はスルー(違法)公開情報が無いので批判は「証拠がない」「事実無根」「他人の僻み」と反論して済ませる
ずっとこれ。jbeefに「自己点火条件を超えた」とまで言わせた案件。
止めようとした人は社会的に抹殺されるので残りませんし、止めようと思った人もそれ見たら萎縮して何も出来ません。
あと、元々止められても無理やり進めてしまうのが上手いんでしょうね。まさしく独裁者。暴走したら手がつけられない。
それ「地方自治体」なのに、「住民自治」してないじゃんそういう住民性だから、そういう市長が誕生したんじゃないの
マフィアみたいのに一度一通りの支配権が集まってしまうと更生するのは大変なんでしょう。一種の治安悪化。
少なくとも個々人の努力だけでは抵抗できない筈ですから、一括りに住民性といって住民の責任にして良いものかどうか…
自分らが投票で選んでおいて、何がマフィアですか。
国会と違って地方自治では、リコールという「個々人の努力で抵抗できる」道具もあるし、実際にリコールをやった自治体もあり。そういうのをひっくるめて、「住民性」と言うんじゃないの
理想と現実は違うのですよ。無関心な連中は柵に囚われた連中の選挙運動に影響を受けてしまうし、柵に囚われてる連中は飼いならされてて反抗する気力もない、では健全な投票になどなりませんよ。リコール？そんな目立つ行動したら殺されるに決まってるじゃありませんか。
抵抗運動の柱を作らずとも全員がこれはやばいと理解できる状況を作るか、抵抗運動の柱となっても殺されないような人を頼るかしないと抜けだすのは容易じゃない。
自殺するくらいならブラック企業(学校でも可)なんて辞めてしまえ、が上手くいかないのと似た話。
住民による自治が嫌なら、より上の団体からの「支配」を受けることになるよ。「ならば、図書館について国家レベルでの統制を…」と、それ以上にブラックな方向に進んじゃうじゃん。
「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉の通りだと思う。
住民による自治が嫌ということはありませんが、住民による自治が失敗した場合に、より上の団体からの支配を受けるのは良いことだと思いますよ。失敗もしていないのに支配されるとかだとアレですけど。
自治に失敗した住民達は、失敗したかったわけでも失敗した結果を望む住民性があったわけでもない。
＞失敗もしていないのに支配されるとかだとアレですけど。まさに歴史的にも、そこが重大な議論点じゃない。その自治が失敗かどうかは、誰がどうやって判断するのか。自治が失敗しているとみなしたら、先進国は途上国を善意で征服しちゃっていいのかと。
正直、武雄市民らの自治の失敗のせいで、うちの市の図書館にも国家統制がかかることになったら、本当に最悪。善意による、ひどいとばっちり。
横からなんだけど、武雄の問題を「自治失敗だから中央が支配しろとでも言うのか？」と言うのは、問題を故意に捻じ曲げた詭弁じゃないですかね。
武雄の問題の本質は、違法、脱法行為によって独裁を敷いたという事です。警察も逆らえないのでそうそう逮捕されるという事は有りません。法律等を適正に整備して、その法律に則って取り締まれば問題を防ぐことができます。今までは慣例とか常識としてこういう事をしないと言う暗黙のルールで法律の不備を補っていても、こういう馬鹿が一人出る事で厳密にルール化しないといけないという事は良くある事です。
例えば
＞地方の住民が適切に自治出来るように法律やルールを整備するのが中央の仕事です。「中央政府が自治を適切に管理し支配しよう」という考えが「迷惑な善意」だよ。地方自治レベルの問題は、条例を制定するとか、せめて都道府県レベルに留めてよ。そういうのまで、中央政府レベルで規制する必要があるのかと。
ドメスティックな問題を国政レベルに飛び火させられると、関係ない市に住んでいる人としては迷惑です。田舎の自治の失敗の余波を、なんで都市住民が被らなきゃらないの。まあ「住人の自治失敗が悪い」というのが気に障るなら、「彼らは運が悪い」とでもいいけど。
> 地方の住民が適切に自治出来るように法律やルールを整備するを> 中央政府が自治を適切に管理し支配しようって、読み替えるのが詭弁だって言われてることに気付けよ。自分の主張を押し通す為に詭弁を使ってるって自覚が無くて、本気でそう思ってるなら病院行け。
「やられるほうの立場」に立たないから、そういう事を言うんだよ。やるほうにとっては「(善意の)適切なルール決め」であり、やられるほうにとっては「支配」なんだって。言葉を変えながら、同じ事象を指していると気づけよ。
なんでそこまで地方自治のルールを都道府県でもなく中央政府が決めるんだ、「地方自治」してないじゃん。「やるほう」の主張を押し通そうとしていることに気づけ。
地方自治レベルのトップが脱法・違法に走るのを抑制する仕組みを地方自治レベルで制定しても、そいつ自身がその制度を破棄してしまえるんじゃなんの意味もないじゃねーかｗｗｗｗ
脱法・違法行為を取り締まる仕組みが何故そんなに嫌なのかはちょっと理解できんがな。「リコールという道具」を肯定的に捉えているなら、「リコールという道具」を無意味にする行為を規制するのになんの問題があるのかと。
都市部が平気なら田舎は破滅してもよいとかも素晴らしい主張ですね。# 一票の格差是正で都市部に権利が集まった時にこういう輩が多いとなると# 本気で田舎は都市部のために破滅しかねないなぁ…。格差是正も良し悪しか。
あと話を戻すと、「そういう住民性」って主張は取り下げてもらえたようで。それはよかった。
「地方自治レベルで制定」は「議会」を指すよ。自治体の長を抑制するのは議会の仕事。三重県松阪市で自治が適切に機能したなら、やっぱり「自治の努力が足りない」んじゃ。
九州の場所も知らないような市が何かやったせいで、全国1741の自治体がアホなルールに縛られたりするのは、とばっちりで勘弁。ローカルな問題は「自治体のＳＮＳ利用を規制する佐賀県条例」「リコールの手順を定める佐賀条例」でも作って、ローカルに解決してはと。
本当に理解できてないんだね。議論が平行線をたどってるんじゃなくて、他の人達が言ってる事を全く理解できてないよ。他スレでもあなただけが、ズレてる。
本当に病院行った方が良いと思う。論理的思考力とか日本語力を疑いたくなるけど、自分の言いたい事はちゃんと書けてるから、自分の頭の中にあるシナリオ以外の事を理解するのを拒んでる感じかな。医者じゃないから病名は分からないけど、軽い精神障害だと思う。今までも、「周りが自分の言う事を全く理解しない、こいつら馬鹿ばかりか」とか思ったこと無い？病院よりも社会適応訓練とかの方が良いのかも。一度、調べてみると良いよ。少しは生き易くなるかも。
嫌なら東京国を作る独立戦争でもやればぁ？当然財政再建団体にも反対なんだろ？
ツリーに横から乱入して、ツリーと関係ない話題を演説するのはよくないね。
＞そいつ自身がその制度を破棄してしまえるんじゃなんの意味もないじゃねーかｗｗｗｗ議会ではなく市長の権限だけで条例を破棄できる、その根拠法は？
このツリーがこんなになってるのは、お前の頭がおかしいのが原因なんだから思いっきり関係あるだろｗ無視してんじゃねーよｗｗｗ
全部上に書いてるじゃねーかｗｗｗここで、また同じこと説明しても無視して繰り返すんだろああ、無視じゃなくて理解できないんだっけｗお大事にｗ
自分と意見が違う人をいちいち病院に入れていたら、病院がいくらあっても足りないし。あなたが市長になったら、樋渡市長の以上の暴君が誕生しそう。都道府県ローカルならいいけれども、うちの自治体へのとばっちりは勘弁。。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
全体にクズだけど (スコア:3, すばらしい洞察)
個人的に最も罪深いと思ったことは
>ほかの図書館などには所蔵されていない郷土資料を含む資料（の廃棄）
他は金の無駄だかけど、逆に言えば金で解決できる話
このような郷土資料は一度失われたら二度と帰ってこない可能性もありまさにプライスレス
焚書に近い暴挙だよ、、、、、、、
いろいろ書きたいけど、あまりに頭にきて文章まとまらないや
Re: (スコア:0)
その郷土資料とやらが重要だと思うなら、
最初からそういう人が金出して保存しときゃよかったんだよ。
身銭切ってまで保存しようって人がいなかったんだから、
要らないものだったんじゃないの?
Re: (スコア:0)
なんで郷土資料の保存機能と流行りの本の貸出機能を抱き合わせで民間委託したの？とは思う。
歴史を大切にする自治体なら、郷土資料館と市民図書館は、建屋を別にする金が無くても形だけでも分離運営すべきだよね。
無学な市長を擁護するつもりは全くないが、市民にも歴史文化を継承する資質があったか疑問だね。
Re: (スコア:0)
歴史資料館&蘭学館として実上図書館とは別に管理されていました。
ですが、氏が利用者がいないという理由で蘭学館をつぶしました。
他のコメにあるとおり充実した内容なので、休日にはこの手の資料館としては十分な利用者はいましたが。
氏の中では元々の図書館＆蘭学館利用者は利用者じゃなくて生活保護予備軍のくずなので利用者にはカウントされません。
(笑えないことに本当にこういう発言をしてます)
蘭学館があったところには今、ツタヤが入っています。
その上で、蘭学館由来の資料は貸し出し実績がないということで処分しました。
蘭学館の資料が図書館と同等の貸し出し実績があるわけはないのに。
まとめるとツタヤを入れるスペースを空けるために邪魔な蘭学館が中身もろとも廃棄されたということです。
あわせて図書館のほうのツタヤとかぶるDVDも処分されました。
Re:全体にクズだけど (スコア:1)
読めば読むほど酷い話ですけど、ここまで明らかな愚行なら、それを止める人はいなかったんですかね？
Yasuda
Re:全体にクズだけど (スコア:1)
この件に関しては止める間も無かったんですよ。
元々、図書館にCCC入れるって話が出たときには氏は歴史資料館(蘭学館は歴史資料館の一部)には手をつけないって言ったので、皆、郷土資料は守られると思っていました。でも、CCCとのスペース(レイアウト？)協議の中でレンタルスペースに十分な広さが確保できないって話が出たとたんに、「蘭学館よりレンタルスペース充実させて欲しい」と言う謎の市民からの声とやら(そいう言う声があったと言っているだけで詳細非公開)が突然出てきて、ほぼ独断即決で氏が蘭学館の廃止を決めました。歴史資料館の職員でさえ、廃止決定を聞いたマスコミからの取材で廃止を知って呆然という状況です。蘭学館のあった場所が防音がしっかりしていて、改装費用が抑えられるというのもCCCが欲しがった理由のようです。(これは噂で証拠はありません、防音がしっかりしているのは事実)
その時点では、まだ資料廃棄では無くて、どこか別のところに移転という話でしたが、図書館の廃棄資料一覧の情報公開請求で蘭学館の中身がすでに捨てられていたことが分かったという流れです。中の人にも市民にも邪魔されないように騙し討ちの連続で廃棄されました。
Re:全体にクズだけど (スコア:1)
なるほど…そうだったんですね。
それにしても酷い話ですね。
こんなに取り返しがつかない話も珍しいぐらい。(TOT)
Yasuda
Re:全体にクズだけど (スコア:1)
まず市長が議会を通さず独断で命令、なるべく書類を残さず口頭で進める
議会で糾された場合は市長が絶叫・罵倒で黙らせる
現物優先で法的に必要な書類だけを作り、情報公開請求はスルー(違法)
公開情報が無いので批判は「証拠がない」「事実無根」「他人の僻み」と反論して済ませる
ずっとこれ。jbeefに「自己点火条件を超えた」とまで言わせた案件。
Re: (スコア:0)
止めようとした人は社会的に抹殺されるので残りませんし、
止めようと思った人もそれ見たら萎縮して何も出来ません。
あと、元々止められても無理やり進めてしまうのが上手いんでしょうね。
まさしく独裁者。暴走したら手がつけられない。
Re: (スコア:0)
それ「地方自治体」なのに、「住民自治」してないじゃん
そういう住民性だから、そういう市長が誕生したんじゃないの
Re: (スコア:0)
マフィアみたいのに一度一通りの支配権が集まってしまうと更生するのは大変なんでしょう。一種の治安悪化。
少なくとも個々人の努力だけでは抵抗できない筈ですから、一括りに住民性といって住民の責任にして良いものかどうか…
Re: (スコア:0)
自分らが投票で選んでおいて、何がマフィアですか。
国会と違って地方自治では、リコールという「個々人の努力で抵抗できる」道具もあるし、実際にリコールをやった自治体もあり。
そういうのをひっくるめて、「住民性」と言うんじゃないの
Re: (スコア:0)
理想と現実は違うのですよ。無関心な連中は柵に囚われた連中の選挙運動に影響を受けてしまうし、
柵に囚われてる連中は飼いならされてて反抗する気力もない、では健全な投票になどなりませんよ。
リコール？そんな目立つ行動したら殺されるに決まってるじゃありませんか。
抵抗運動の柱を作らずとも全員がこれはやばいと理解できる状況を作るか、
抵抗運動の柱となっても殺されないような人を頼るかしないと抜けだすのは容易じゃない。
自殺するくらいならブラック企業(学校でも可)なんて辞めてしまえ、が上手くいかないのと似た話。
Re: (スコア:0)
住民による自治が嫌なら、より上の団体からの「支配」を受けることになるよ。
「ならば、図書館について国家レベルでの統制を…」と、それ以上にブラックな方向に進んじゃうじゃん。
「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉の通りだと思う。
Re: (スコア:0)
住民による自治が嫌ということはありませんが、
住民による自治が失敗した場合に、より上の団体からの支配を受けるのは良いことだと思いますよ。
失敗もしていないのに支配されるとかだとアレですけど。
自治に失敗した住民達は、失敗したかったわけでも失敗した結果を望む住民性があったわけでもない。
Re: (スコア:0)
＞失敗もしていないのに支配されるとかだとアレですけど。
まさに歴史的にも、そこが重大な議論点じゃない。その自治が失敗かどうかは、誰がどうやって判断するのか。
自治が失敗しているとみなしたら、先進国は途上国を善意で征服しちゃっていいのかと。
正直、武雄市民らの自治の失敗のせいで、うちの市の図書館にも国家統制がかかることになったら、本当に最悪。
善意による、ひどいとばっちり。
Re: (スコア:0)
横からなんだけど、武雄の問題を「自治失敗だから中央が支配しろとでも言うのか？」と言うのは、問題を故意に捻じ曲げた詭弁じゃないですかね。
武雄の問題の本質は、違法、脱法行為によって独裁を敷いたという事です。警察も逆らえないのでそうそう逮捕されるという事は有りません。法律等を適正に整備して、その法律に則って取り締まれば問題を防ぐことができます。今までは慣例とか常識としてこういう事をしないと言う暗黙のルールで法律の不備を補っていても、こういう馬鹿が一人出る事で厳密にルール化しないといけないという事は良くある事です。
例えば
Re: (スコア:0)
＞地方の住民が適切に自治出来るように法律やルールを整備するのが中央の仕事です。
「中央政府が自治を適切に管理し支配しよう」という考えが「迷惑な善意」だよ。
地方自治レベルの問題は、条例を制定するとか、せめて都道府県レベルに留めてよ。そういうのまで、中央政府レベルで規制する必要があるのかと。
ドメスティックな問題を国政レベルに飛び火させられると、関係ない市に住んでいる人としては迷惑です。田舎の自治の失敗の余波を、なんで都市住民が被らなきゃらないの。
まあ「住人の自治失敗が悪い」というのが気に障るなら、「彼らは運が悪い」とでもいいけど。
Re: (スコア:0)
> 地方の住民が適切に自治出来るように法律やルールを整備する
を
> 中央政府が自治を適切に管理し支配しよう
って、読み替えるのが詭弁だって言われてることに気付けよ。
自分の主張を押し通す為に詭弁を使ってるって自覚が無くて、本気でそう思ってるなら病院行け。
Re: (スコア:0)
「やられるほうの立場」に立たないから、そういう事を言うんだよ。
やるほうにとっては「(善意の)適切なルール決め」であり、やられるほうにとっては「支配」なんだって。言葉を変えながら、同じ事象を指していると気づけよ。
なんでそこまで地方自治のルールを都道府県でもなく中央政府が決めるんだ、「地方自治」してないじゃん。
「やるほう」の主張を押し通そうとしていることに気づけ。
Re: (スコア:0)
地方自治レベルのトップが脱法・違法に走るのを抑制する仕組みを地方自治レベルで制定しても、
そいつ自身がその制度を破棄してしまえるんじゃなんの意味もないじゃねーかｗｗｗｗ
脱法・違法行為を取り締まる仕組みが何故そんなに嫌なのかはちょっと理解できんがな。
「リコールという道具」を肯定的に捉えているなら、
「リコールという道具」を無意味にする行為を規制するのになんの問題があるのかと。
都市部が平気なら田舎は破滅してもよいとかも素晴らしい主張ですね。
# 一票の格差是正で都市部に権利が集まった時にこういう輩が多いとなると
# 本気で田舎は都市部のために破滅しかねないなぁ…。格差是正も良し悪しか。
あと話を戻すと、「そういう住民性」って主張は取り下げてもらえたようで。それはよかった。
Re: (スコア:0)
「地方自治レベルで制定」は「議会」を指すよ。自治体の長を抑制するのは議会の仕事。
三重県松阪市で自治が適切に機能したなら、やっぱり「自治の努力が足りない」んじゃ。
九州の場所も知らないような市が何かやったせいで、全国1741の自治体がアホなルールに縛られたりするのは、とばっちりで勘弁。
ローカルな問題は「自治体のＳＮＳ利用を規制する佐賀県条例」「リコールの手順を定める佐賀条例」でも作って、ローカルに解決してはと。
Re: (スコア:0)
本当に理解できてないんだね。
議論が平行線をたどってるんじゃなくて、他の人達が言ってる事を全く理解できてないよ。
他スレでもあなただけが、ズレてる。
本当に病院行った方が良いと思う。
論理的思考力とか日本語力を疑いたくなるけど、自分の言いたい事はちゃんと書けてるから、
自分の頭の中にあるシナリオ以外の事を理解するのを拒んでる感じかな。
医者じゃないから病名は分からないけど、軽い精神障害だと思う。
今までも、「周りが自分の言う事を全く理解しない、こいつら馬鹿ばかりか」とか思ったこと無い？
病院よりも社会適応訓練とかの方が良いのかも。一度、調べてみると良いよ。
少しは生き易くなるかも。
Re: (スコア:0)
嫌なら東京国を作る独立戦争でもやればぁ？
当然財政再建団体にも反対なんだろ？
Re: (スコア:0)
ツリーに横から乱入して、ツリーと関係ない話題を演説するのはよくないね。
＞そいつ自身がその制度を破棄してしまえるんじゃなんの意味もないじゃねーかｗｗｗｗ
議会ではなく市長の権限だけで条例を破棄できる、その根拠法は？
Re: (スコア:0)
このツリーがこんなになってるのは、お前の頭がおかしいのが原因なんだから思いっきり関係あるだろｗ
無視してんじゃねーよｗｗｗ
全部上に書いてるじゃねーかｗｗｗ
ここで、また同じこと説明しても無視して繰り返すんだろ
ああ、無視じゃなくて理解できないんだっけｗ
お大事にｗ
Re: (スコア:0)
自分と意見が違う人をいちいち病院に入れていたら、病院がいくらあっても足りないし。
あなたが市長になったら、樋渡市長の以上の暴君が誕生しそう。
都道府県ローカルならいいけれども、うちの自治体へのとばっちりは勘弁。。