将棋連盟会長 米長永世棋聖がボンクラーズと来年1月に対局 65
ストーリー by headless
プロキシ対決 部門より
プロキシ対決 部門より
vikke 曰く、
「米長邦雄永世棋聖vsボンクラーズ プロ棋士対コンピュータ将棋電王戦」が、2012年1月14日に東京の将棋会館で行われる(公式ホームページ、 日本将棋連盟のお知らせ、 毎日jpの記事、 米長永世棋聖による「コンピュータ対戦録」)。
日本将棋連盟会長の米長邦雄永世棋聖が2011年の世界コンピュータ将棋選手権優勝のボンクラーズと対局するというもの。対局の模様は渡辺明竜王による解説付きで、ニコニコ生放送にて生中継される。記者会見当日の10月6日、ドワンゴ会長の川上量生氏が先手後手を決める振り駒を行い、ボンクラーズが先手、米長永世棋聖が後手に決まっている。
現役ではないにしても、永世棋聖。昨年「あから2010」と対局した清水市代女流王将が負けたが、今回はどうなるのか、非常に楽しみだ。
今の※の実力 (スコア:3)
所詮お遊びなので参考になるかはわかりませんが、今年正月のとちぎ将棋まつりで加藤一二三九段との席上対決で勝っています（棋譜 [shogi.or.jp]）
今でもC1～C2レベルの棋力はあるのかな。
ただ、解説（大盤とかネット中継とか）だと、凸は唸らせる手を結構ひねり出すのに対して※はいまいちな印象。
次の手○○じゃなければ○○（タイトル・段位など）剥奪やね⇒違う手を指される、そちらの方がいい手、ってのがテンプレ化してる。
Re: (スコア:0)
今でもC1～C2レベルの棋力はあるのかな。
今のC1-C2は上下差が激しいからなんとも言えないです。
最近の傾向として、奨励会抜け立ての四段が兎に角強いって感じです。
とはいえ、少なくとも、女性プロよりは角１～２枚は上の実力だと思いますので、頑張って欲しいなぁ。
将棋連盟会長 米長永世棋聖ってどんな人？ (スコア:2, 参考になる)
こんな人 [shogi.or.jp]
#だ、だぶる(略
Re:将棋連盟会長 米長永世棋聖ってどんな人？ (スコア:5, 参考になる)
なんかこれ [fc2web.com]を貼らないといけない気がした。
あれ、十段戦のみかん合戦が入ってない。
Re: (スコア:0)
駒でなく戦国時代に軍師やってりゃ英雄扱いされそうですな。
っていうかこんな人本当にいるんだ
現実ってラノベより奇なり？
Re:将棋連盟会長 米長永世棋聖ってどんな人？ (スコア:4, 興味深い)
これで驚いているようじゃ。お隣の囲碁界にはこれをスケールアップしたような人がいたんやで。秀行先生。
詳細はググってみてくれ。
こんな生活して83まで生きれるなんて、なんて碁打ちは長生きな人種なんだろう。
戦前から活躍してる棋士がまだ生きてたりするし。
（ただ、プロの裾野が将棋より広いんで、ふつーの人もまた多い印象）
Re:将棋連盟会長 米長永世棋聖ってどんな人？ (スコア:5, おもしろおかしい)
秀行先生は米長氏と親交があったそうですが、あるとき酔っぱらって訪れた秀行先生をうとましがって放置していたら
「おーい米長ー、よねながくにおー、オマ○コー、オ○ンコー」
と玄関先で絶叫されたのであわてて招き入れざるを得なかったとか。
Re: (スコア:0)
秀行と※を比較したら、秀行に失礼だよ。特に、将棋界や囲碁界を知っている人間からすれば。
ともに、人間としてどうなのかという過去の奇行の部分は似通っているが、秀行は囲碁界に多数の人間を育て、
直接被害を受けた人間以外(まあ結構居るから微妙なんだが…)や、ファンからは慕われている。海外からもね。
しかし※に関しては、ファンも含め慕っているという人間はあまり聞かない。特に、昔からのファンほど奴の所業を知っているから、
嫌っている人間が多い。
※も将棋だけの部分なら十分に将棋界に貢献したんだが、それ以外の負の部分が多すぎる。
Re: (スコア:0)
10月から北陸先端科学技術大学院大学特任教授 [scienceportal.jp]
Re:将棋連盟会長 米長永世棋聖ってどんな人？ (スコア:1)
公式戦で羽生先生にも勝ったことがある、それなりの実績を持つ方です。
せっかくなんで (オフトピ) (スコア:2, 参考になる)
ここ半年のコンピュータ将棋関連の話題を。
○コンピュータ将棋選手権5位の ponanza が将棋倶楽部24に参戦
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2011/05/ponanza-daa0.html [tea-nifty.com]
100戦して92勝8敗、将棋倶楽部24の史上最高レーティングを更新。(参考記録扱い)
○トップアマ合議 vs. コンピュータ
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/event/event2011_comvshum.html [c.ooco.jp]
アマトップの2名がタッグを組み、合議でコンピュータと対戦。
Bonanza、あから 1/100 と対局した結果、どちらもコンピュータ側が勝利。
あから相手じゃないんですね (スコア:0)
単独ソフト、市販PC、先後もあらかじめ決まってるというのでは、対策し放題じゃないですか。
自宅のPCにボンクラーズも入れてもらったようですし。
ここまで手加減してもらわないと勝負にならないんでしょうか。
こうなってみると、あからのようなモンスターと対局させられた清水さんが可哀想になってきますね。
Re:あから相手じゃないんですね (スコア:3, すばらしい洞察)
米長さんの指し方もバレバレじゃないですか。
対等でしょ。
Re:あから相手じゃないんですね (スコア:1)
同感。
近頃の強い将棋ソフトは過去の対局のデータをきっちり取り込んで応用する能力を高める方向に行ってる気がする。
人間も相手のことを研究するのは同じ。
というわけでで対等な勝負だと思うけど。
Re: (スコア:0)
棋譜があるというのと、何百番でも練習できる（しかも相手にはその練習内容が伝わらない）というのではまったく違うでしょう。
Re: (スコア:0)
無知がバレないように内容のあることを何も言わないお手本を自ら実践していらっしゃるんですね♪
Re:あから相手じゃないんですね (スコア:1)
あからが本当にボンクラーズより強かったかは怪しいよ
あからはクラスターが有効に使えてなかったし、合議制が本当に有効だったのかもわからないし、それからのソフトの進歩もあるし
それにこういう場にはスペシャルチューニングして出すから事前研究がうまくいくとは限らない
たぶんあからとボンクラーズ戦ったらボンクラーズ勝つんじゃないかな
Re: (スコア:0)
純粋な棋力で言えば大きな差はないでしょうが、家でいくらでも練習できる相手であるという点が決定的に違います。
最新PCに乗ったボンクラーズの現物が、既に米長宅にあるのですから。
勿論チューニングはするでしょうが、それでもあなたが言う通り「うまくいくとは限らない」くらいの高確率で、事前研究が当たる可能性があるわけです。
Re:あから相手じゃないんですね (スコア:4, 参考になる)
作者ブログ [cocolog-nifty.com]によれば、開発中だった次期バージョンの完成を早めてこの対局に間に合わせたいようです。
Re: (スコア:0)
>家でいくらでも練習できる相手であるという点が決定的に違います
同じ時間はコンピュータ側にもあるじゃん
何でコンピュータは出来ないの？
ボンクラだから出来ないの？
Re:あから相手じゃないんですね (スコア:1)
ボンクラーズ開発者の家には、練習将棋にいくらでも応じてくれる米長邦雄はいませんから。
Re: (スコア:0)
じゃあなんでソフトを提供したの？
ボンクラだからしちゃったの？
Re: (スコア:0)
さあ。
まあボンクラーズの開発者はあまり勝敗にこだわってないんじゃないですか？
将棋で飯を食ってる人じゃありませんし。
Re: (スコア:0)
将棋に関わらず、ボードゲームの勝負って１対１の勝負をすべきだと思う
あからは複数ソフトの合議制かつクラスターマシンなので、
言うなれば複数対一人のアンフェアな戦いで
負けた清水さんがかわいそうだった
シングルコアのマシンでプロ棋士を倒してこそ
コンピューターが人間に勝ったと言えるんじゃないかな？
その意味ではまだマルチコアだけど、
単独ソフトと市販PCってのは１対１の戦いに近い、面白い設定だと思う
Re:あから相手じゃないんですね (スコア:2)
ところが、あからは「三人寄れば姦しい」や「船頭多くして船山に登る」状態だったとも言われていまして。
複数ソフトを一定量のクラスターで走らせるため、1ソフトあたりの探索量が減って弱くなっていた可能性や、ソフトの戦略の差のような物が指し手に反映なかった可能性が指摘されています。
たくさん居れば良いってもんでもないですよ。
# そもそもクラスターって仕掛け自体が、あんまり増やすとオーバヘッドが増えて逆に弱くなる場合もある諸刃の剣だったり
それと、人間側もある程度並列化して指し手を探索できるので、マルチコアやクラスタが卑怯って理屈も成り立ちません。
シングルスレッドのバケモノを精精が数十個程度に並列化したコンピュータ将棋と、並列化のバケモノである人間のそのまたバケモノである棋士のどっちが卑怯かってのは、単純比較もできないし論じるだけ無駄だと思います。
能力の比較は勝負にて・・・・常勝になったときに初めて卑怯と呼べるのではないかと。
Re:あから相手じゃないんですね (スコア:1)
１対１の勝負をすべき
実際にはあからは合議が上手く行かず逆に弱くなっていた節があるけれども、
それ以前に相手が人間で無い時点で「１対１の勝負」なんて概念は無意味ですよ。
人間という単位で切らない以上何をもって「１」とするのか。
「複数」のソフトと言っても、あからに置いては「単一」の合議制アルゴリズムの諸サブルーチンに過ぎないわけだし。
Re:あから相手じゃないんですね (スコア:1)
cpu相手に卑怯も糞も有りませんよ。
ルールが違うんですから。
負けても、「 最近のプログラムスゴいね。 」ってだけです。
ゲームの価値なんてのは遊んだり観戦したりして楽しめるかです。
対戦して楽しいなら良いプログラムですし、強すぎたり弱すぎたりしたらゴミです。
# 最近の格闘ゲームのcpuはマイルドですね
Re: (スコア:0)
>将棋に関わらず、ボードゲームの勝負って１対１の勝負をすべきだと思う
同意しません。
(本)将棋は、元々古代インドのウォーシミュレーションゲーム(チャトランガ)の子孫であるらしいことから、実際の戦争と同様に、多数の人間、転じて多数の知性の衆知を結集して戦うことは、そう不自然なことではないと思います。
研究の結果 (スコア:0)
米長永世棋聖が稲庭システムやり出したら燃える
Re: (スコア:0)
稲庭戦法は相手の時間切れ負けを狙う戦術なんで、切れ負けルールじゃないと使えないんですよね。
秒読みありのルールだと良くて千日手、さもなくば人間側が体力切れで負けるでしょう。
会長 米長邦雄永世棋聖 (スコア:0)
いい写真だｗ
http://www.shogi.or.jp/aboutus/yakuin.html [shogi.or.jp]
将棋連盟会長 米長永世棋聖がボンクラと来年1月に対局 (スコア:0)
まさか会長さん、そう勘違いして余興だと思ってOKしちゃったとかｗ
Re:将棋連盟会長 米長永世棋聖がボンクラと来年1月に対局 (スコア:5, 興味深い)
マジレスすると米長は今のソフトの強さを十分わかってる
もうプロと指しても互角に戦える感じになってるはずなんだけど
トッププロと対局させるなら興業としてでかいスポンサーを付けようとしてて
それまで自分の身を削って時間を稼いでるんだよ
たぶん今回自分が負けることも想定済み
Re:将棋連盟会長 米長永世棋聖がボンクラと来年1月に対局 (スコア:2)
今朝のラジオ深夜便の４時台にゲストで出てて、前立腺がんの治療を受けてるとか言ってた。この対戦のことも話題に出てた。
すぐ生死に関わるような感じじゃなかったけど、ここらで一花咲かせたいと思ったのかな。
＃途中で寝落ち
Re: (スコア:0)
あるいは元ネタの方しか知らなかったとか。
Re: (スコア:0)
女子高生とか好きだからー! のマンガですか?
Re:将棋連盟会長 米長永世棋聖がボンクラと来年1月に対局 (スコア:1)
SWリプレイという単語が出てこないことに失望した…
あの日交わした約束は砕けて散った
約束なんてした覚えないけどね :P
Re:将棋連盟会長 米長永世棋聖がボンクラと来年1月に対局 (スコア:1)
バブリーズ？ぺらぺらーず？
言っている意味が分からんから (スコア:0)
ちょっと英語で言ってくれないか
Re:言っている意味が分からんから (スコア:1)
あずまんが大王の事でしょう。
木村というアクの強いサブキャラ(変態教師)の迷台詞が「女子高生とか好きだからー!」です。
そして、メインキャラクターの内、阿呆役三人を指してボンクラーズという呼称が使われています。
ボンクラーズの元ネタがこの漫画かどうかは知りません。
# ネタにマジレスかもしれないと思いつつも「ちょっと英語で言ってくれないか」に心当たりが無いのでマジレス
Re:言っている意味が分からんから (スコア:2)
＞ボンクラーズの元ネタがこの漫画かどうかは知りません。
これで正しかったはずなんですが、ソースが見つからない。（どっかのブログだったはず）
Re: (スコア:0)
これ [hatena.ne.jp]かな？
Re:言っている意味が分からんから (スコア:1)
なるほど。
将棋のソフトなのに、「よみ」が足りないという自虐ネタも含まれてるんですかね。
Re: (スコア:0)
「ちょっと英語で言ってくれないか」もあずまんが大王の中の一場面ですな
Re: (スコア:0)
絶望した! ボンクラーズの項にお笑い芸人しか載ってないWikipediaに絶望した!
Re:言っている意味が分からんから (スコア:1)
ゆー… ゆー… ユーアーフール！！
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
まず女流を当ててみて、と言う流れは流石の米長である。
ボンクラーズって (スコア:0)
大阪、神楽、とも出番だっ！ (スコア:0)
# ルールを記憶させるだけの容量が無い…。
ルール設定に穴を発見 (スコア:0)
おやつの指定がないぞ