IT 技術者としてのあなたの値段はお幾ら? 134
ストーリー by reo
完全に理解（キリッ） 部門より
完全に理解（キリッ） 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
ここ /.J でも「IT スタッフの 9 割はスキル不足」と言う記事が掲載されたばかりであるが、とある大学に貼り出された IT 技術者の募集要項 (HAMPAD の記事より) が酷い! と Twitter 界隈の一部で盛り上がっている模様 (Togetter のまとめより) 。
その募集要項、技術的な必須要件として
- HTML4 と CSS を完全に理解してること
- Javascript を完全に理解してること
- jQuery を使いこなせること
- C# による、プログラミングができること
- VisualStudio の使用経験があること
一方でその待遇はアルバイト、若しくは契約社員 (時給 1000 円超) らしい。果たして日本にこんなずば抜けた技術を持った学生が何人程度居るのやら。ちなみにタレコミ子は「VS 経験有り」しか当て嵌らない為、時給 200 円が分相応ってコト…?
もっとハードルを上げてみようか (スコア:5, おもしろおかしい)
# C++11標準に完全に準拠したコンパイラを作成できること
Re:もっとハードルを上げてみようか (スコア:2)
Re:もっとハードルを上げてみようか (スコア:1)
Re:もっとハードルを上げてみようか (スコア:1)
コンパイラより先に
Anonymous Cowardのプログラミング入門 ～C++11によるプログラミングの原則と実践～
を書き下ろしてクダサイ
こんなスキルを持ってる人は (スコア:4, すばらしい洞察)
応募しないです。
Re:こんなスキルを持ってる人は (スコア:1)
だね。
ここだとフルタイムで働いても16万円/月、しかもアルバイト。
#2119754 の会社で働いた方が給与も身分もはるかに良い。
VS 経験有り (スコア:3, おもしろおかしい)
要jQuery経験10年以上 (スコア:3)
とか書かれるよりマシ
いや、さすがに… (スコア:2)
全部必要だとして、どんなプロジェクト/役職に付けるつもりなんだよって。
Re:いや、さすがに… (スコア:3)
この手の募集案件は、多分、それすら満たす必要ないと思いますよ。雇う側が要件を満たしているかどうかのチェック方法を確立しているとは思えないので、自称で十分と思われますｗ
事前にチェックするつもりなら、過去の作品を提出させたりしますからね。
ほえほえ
Re:いや、さすがに… (スコア:3)
裏を読むと、
「面倒だから直接学校の人事に文句は言わないけど、
お宅の学校から採用する気はさらさらありませんよ」
ってことじゃねーの？これ。
#過去のOBがなんかやらかしてるとか。
Re:いや、さすがに… (スコア:1)
＞#過去のOBがなんかやらかしてるとか。
「ボクと契約して、我が社の社畜になってよ！」
＃あ、違った。いや違ってないか？
Re:いや、さすがに… (スコア:1)
「完全に」という所だけ消せば、ASP.NETでのWeb開発の標準技術（WebFormsはオワコンになりました）なので、ASP.NETで食べている人ならほとんど満たせると思う。
あとはMicrosoftの狙いも汲んであげると、
「MSTestでASP.NET MVC向けの単体テストコードが書ける（およびテストが書きやすいコードが書ける）こと」って条件が欲しいぐらいか。
そこまで出来て時給2500～3000円ぐらいが妥当。TFSでのALM経験があるならさらにプラス500円ぐらい出した方がいいね。
「完全」に・・？ (スコア:2)
Re:「完全」に・・？ (スコア:5, すばらしい洞察)
というか、軽々しく「完全」なんて単語を使う人が信用に値しない。どんな仕事だろうと、必要に応じてリファレンスを参照する人の方が信用できるだろ。
Re:「完全」に・・？ (スコア:1)
＞というか、軽々しく「完全」なんて単語を使う人が信用に値しない。
マークシート問題のテクニックで
「完全」とか「絶対」ってあるやつは答えじゃないからはずしていい。
ってのがあったような・・・
Re:「完全」に・・？ (スコア:1)
Re:「完全」に・・？ (スコア:3, すばらしい洞察)
当たり前じゃないか。
つまり、求められているのは営業職であり
顧客に対し平気な顔で「完全に理解している」とハッタリを口に出せる度胸を持つ人材ということだ。
Re:RFCなどその他の関係ドキュメントやネットを参照しながら (スコア:3, おもしろおかしい)
一瞬、
「ひとりでも、できるもん != 完全に」
と誤読した。
つかれてるんかな、きっと。
Re:「完全」に・・？ (スコア:1)
Re:「完全」に・・？ (スコア:1)
Pythonチュートリアル [oreilly.co.jp]は上級者本職用なんでしょうか・・・
--S0R5
十分要件 (スコア:2)
必須要件と十分要件とありますが、いわゆる必要条件十分条件ではなさそうです。
十分要件というのは出来ればあったほうがいいものぐらいの意味ですかね。
Re:十分要件 (スコア:2)
別に、募集要件が満たされたからといって雇用することを保証しているわけでもなければ、募集要件が満たされなかったならば絶対に雇用しないと約束しているわけでもない。学生が応募してきたからといって、その能力を学生が約束するわけでもなければ、能力がなかったからといって解雇できるわけでもない。
雇う側としては、ある募集要件をみて、学生のどういう部分集合がエントリーするかだけが募集の結果なんだし、それも何回でも募集できるうちの一回の試行に過ぎない。効率よい選考をするためには、必要な人材の含まれるなるべく小さな学生の部分集合が応募してくることが理想で、そうなるまで何回もイテレーションできるわけだ。だから、学生にその能力があるかどうかなんて、実際には重要ではなく、学生がどう反応するかに意味があるだけだ。
なんで、被雇用者は完全に流動性がある労働者市場などという妄想を捨てないんだろう。君たちに最初から値札がついていて、経営者がそれを買ってるわけじゃない。
Re:十分要件 (スコア:2)
応募している側にとっては、自分の求める人材を含む集団が応募してくるための要件定義をすべきなのであって、要件を応募する人間に伝えるという手法が機能するのは、明らかに資格が必要な業務などの場合です。
テスト対象の振る舞いを観察して、必要な能力の有無を見極めて、雇ってはいけない人材を排除するためのテストをするのですから、必要な能力を全てそのまま文面に書き下して与えても、予備知識で武装するチャンスを与えて測定を困難にしてしまう可能性も考慮しなければなりません。有益な募集活動ができないだけで済めばよいですが、経営者からすれば、無駄な人材を雇用してしまうのは、受け入れ難いリスクです。
「文面だけでみると、私には募集側がプログラマの価値を理解できていないように思う」人をフィルターして、多少のはったりが使えて、価格交渉する意欲のあるプログラマを雇用したいと考える会社があったとしたら、それをそのまま文章で提示しても、必要な人材は見極められませんし、この募集条件の提示はよいフィルターとして機能するでしょう。
私は経営者なので、人材募集をすることもあるけれど、なにも考えないでハローワークでも大学でも募集をかけたら、数十人単位で電話がかかってくる。実際に必要な人材の条件は非常に多いし、こちらのビジネスに相手をマッチングするだけでなく、獲得できる人材に合わせてこちらのビジネスを修正する場合もある。もちろん、時間的にも金銭的にも人材を捜し当てるのに有限なコストしかかけられません。
相手は、就職する意思があって、全力で売り込んでくるという前提だけは信じられますが、その前提において、口先で言っていることが１００％真実だと仮定するのは愚かなことです。普通免許が必須だと言っても、免許のない人間の応募はありますし、かといって、免許がないのに応募してくる人材には別に売り込める要素を持っている場合もあります。
AIJ (スコア:2)
世の中には自分が上げた高いハードルに対して
「あなたの要求は当然です。そして私は誠心誠意
努力して、それを飛び越えて見せます」と自信に
満ちた態度で言ってくる連中に簡単に篭絡されちゃう
人たちがいるんだよ。
そういう人たちのは、そのハードルに対して
「いや、それを飛び越えるのは無理です」なんて
言おう奴に対して見せる顔ときたら、もう、なんて
いうか低級な動物霊にとりつかれたような感じ。
一応経営者ですが (スコア:1)
ここまで出来る人材なら月給50万以上は出します。
ま、うち零細なんでこんな人なかなか来ないんですけどね。
Re:一応経営者ですが (スコア:5, おもしろおかしい)
同意。
時給1000円で零細に来てくれそうな人なら、精々これぐらいだよね。
- HTML4 と CSS のソースを見たことがある人
- Javascript がJavaとは違うってことを知っていること
- jQuery という単語を知っているか、どこかで聞いた気がすること
- C# による、プログラミングができると信じていること
- VisualStudio の使用経験があるか、Express版をダウンロードしたことがあること
Re:一応経営者ですが (スコア:1)
これに
・Word/Excelを使える自信があるか、研修・受業を受講した経験がある
を条件に加えりゃなかなか具体的でよい募集要項じゃないかまじめに。
少なくとも完璧に使いこなせると自称する人よりまともな人材が来る気がする。
Re:一応経営者ですが (スコア:1)
＞・Word/Excelを使える自信があるか、研修・受業を受講した経験がある
やっぱりこれも今って普通に必要なんですね。
知り合いで事務系の人がMS Excelの資格取る勉強してるとか言ってたし。
勉強してまで使ったらなにかとんでもないスクリプト書いて自動運転させてあっという間に仕事終わっちゃいそうなイメージ。
Office 2003と2007までは「使ったことがある」けど、それ以降は「触った程度」しかないです。
それでも普通に会社で仕事できてると思ってるけど・・・
OOoもLibreもGoogle docsも必要に応じて使うけど、会社系だとやっぱりMS Officeのスキルが求められやすいのか。
Re:一応経営者ですが (スコア:1)
使えるレベルっていうのも職種によってまちまちですが、#2119784のコメントのレベルなら大体、報告書を書くのに不自由しないレベルでしょうか。
excelの場合は関数を使えたら、大抵は問題無いです。マクロを組む必要がある場合は、要件に「マクロを使えること」と書かれます。
別コメにあるような資格に関しては、実務経験が無い人が、実務経験ある人と同じくらいに書類作成に困りませんよというアピールに使うためには有用かも。
☆大きい羊は美しい☆
Re:一応経営者ですが (スコア:1)
＞＃「でも計算は全部電卓で計算してから手入力」とか……
前の会社にいた時に、Excelに計算誤差があるというのがそこでの暗黙の了解だったので。
でっかい電卓を置いてそちらでも計算して答え合わせをしているのをよく見ました。
特定の関数だったか、ある桁を超える計算だったか忘れたけどバグがあったんでしたっけ？
#たぶん今は修正されているんでしょうけど。
Re:一応経営者ですが (スコア:1)
>エクセルで設計書がかけるとか
Wordで書いてください！
Re:一応経営者ですが (スコア:1)
H社では前段階でExcelで書き進めてあったもの全部Wordで作り直されました。PDF納品のためページ番号がアレするといけないとかいろいろあったのです。
N社ではPowerPointでしたね。後から参加して1箇所直すためにドキュメント作成基準を全部あわてて熟読させられた。
…いろいろあるからどれでも対応できるようにしとけよ、という微温的な意見しかいえなくてごめんなさい。
はたらけど はたらけど・・・・ (スコア:1)
月給50万円でも、労働時間月500時間ならつじつまが合いますね。
//この募集って、大学の学生向けアルバイトなのかしら。
Re:一応経営者ですが (スコア:1)
それよりは、知ってなくても、問題の解決方法を見つけ出せる人を
探す方が有意義ではないかと…
ずば抜けてる・・・か？ (スコア:1)
要するに「完全に」って単語がわかってない感丸出しでおもしろおかしいってだけで
それを除けばひと山いくらのワーカーですね
Re:ずば抜けてる・・・か？ (スコア:2, 興味深い)
すくなくとも「おもしろおかしい」とは思わない。
実際にこういう曖昧な応募者泣かせな求人は少なくないが、
これはその中でもかなり悪質なものだろう。
Re:ずば抜けてる・・・か？ (スコア:1)
> 要するに「完全に」って単語がわかってない感丸出しでおもしろおかしいってだけで
たぶん「完全に」をつけてる項目は、求人者本人が触った事があり、
「自分と同程度の理解では足りないので困る」と言う意図で付けたのだと思う。
ただ、恐らくこの求人者の理解レベルは、
「HTML と CSS と Javascript を実務上充分なレベルで理解している」技術者と、
まともにコミュニケーションが取れるようなレベルでも無いと思うわけで、
採用活動や採用後の業務指示に支障をきたさないかが心配だ。
たぶん、応募者にはその様な想定をするコミュニケーション能力も必要だろうし、
（ニヤニヤしながら「Javascript を完全に理解って何ですか？」と言うようではダメ）
あの求人者から無自覚に求められているコミュニケーション能力だけで、
もっと割りの良いバイトにありつけると思う。
> それを除けばひと山いくらのワーカーですね
実際に求められているのは「ひと山いくらのワーカー」だったとしても、
使用者のレベル（コミュニケーション能力）が低過ぎて無用な苦労をしそうなので、
求職者はより警戒する必要があるでしょう。
私はおいくら？ (スコア:1)
5項目ともに7割ほど満たしていているんですが、おいくらくらいでしょうか？
ちなみに今は年収270万です。
// あ、そうか時給700円か
Re:私はおいくら？ (スコア:1)
もしかしてあなたは募集先の会社で働いている方でしょうか？
Re:ウォズの場合 (スコア:1)
ウォズ「あのことは、怒ってないよ。本当に怒ってないよ。怒ってないんだってば!!」
自伝はこんな感じでした。
Re:これってWeb開発エンジニアではなく、 (スコア:1)
> HTML4?5ではなく?
募集した人も、完全なHTML5がない以上、HTML5を完全に理解することは無理だと思ったのでしょう。
Re:これってWeb開発エンジニアではなく、 (スコア:1)
/************* ぶぶぶのぶ *************/
Re:これってWeb開発エンジニアではなく、 (スコア:1)
その、LinuxディストリビューションメーカーやLinux関連ハードウェアメーカーが少ないってのがネックだと言ってるんでしょう。
そんなニッチなことやってる会社見つけるより、Javaの業務系PGを派遣してる会社見つける方がはるかに楽。
Re:まーバイトなら・・・ (スコア:1)
時給はとんでもなく高かった。理系学生だったけどたまにしかこないのに大学の学費＋生活費をすべてそれで稼いでた。
だけどその価値が十分にあった。アルゴリズムチューン＋アセンブラチューンで普通に30倍速とか50倍速とか叩き出してた。
バイトといってもいろいろあるんだよ。
Re:えっ、 (スコア:1)
> 手取り25万って私の年収低すぎ！？
手取りで年収２５万円なら、そりゃ低いだろう。
Re:えっ、 (スコア:1)
・Javascript を完全に理解してること
・jQuery を使いこなせること
・C# による、プログラミングができること
・/VisualStudio の使用経験があること
上記を「満たして」いて、さらに「年収が手取り25万」
確かにこんなハイスペックなのに年収が25万じゃつらいですね・・・。
転職、応援してますよ。
というのは置いといて、
やっぱり、日本語スキルって大事ですよね
Re:えっ、 (スコア:1)
所属がもとの地方の弱小のままだと首都圏での仕事に駆り出されても倍貰えないこともあると仄聞します。
その後も一緒にやっていこうと思っているから二の次だと双方の思惑が一致すればそれでもいいのですが、どうなんでしょうね?
……そんなこんなで、円満に独立せよという話に結びつくのかもしれません。
Re:えっ、 (スコア:1)
Re:先生、質問です (スコア:1)
経営者は、商品を買ってる「お客様」じゃ無いからだよ。