スマートフォン連携エアコン、法律上の問題で「外出先からの運転オン」機能を削除 126
ストーリー by hylom
その発想は無かった 部門より
その発想は無かった 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
パナソニックが発売を予定しているスマートフォンとの連携機能を搭載した家庭用エアコンにおいて、スマートフォンからの電源オン機能が削除されるという（家電Watch）。
監督官庁との協議により、電波を利用した外出先からの運転ON機能が、電気用品安全法の技術基準の適合に課題があると判断、同基準へ確実に適合するため、仕様を変更した
とのこと。スマートフォンによる遠隔からの電源オフや運転状況の確認、使い方ガイドの表示、電気代の目安の表示については利用できるという。
か、完全犯罪が…！ (スコア:3, おもしろおかしい)
遠隔操作で一時的にエアコン入れて死亡時刻の推定を狂わせるアリバイ作りが出来なくなるんじゃないか！
Re:か、完全犯罪が…！ (スコア:2)
このエアコンを買って完全犯罪をする計画だった人たちは今頃大慌てですね。これだから時代遅れの法律は良くない。
Re:か、完全犯罪が…！ (スコア:1)
スマフォの送受信logが・・・
Re:か、完全犯罪が…！ (スコア:1)
猫にリモコンを押させればいいじゃないか
発表より前にチェックしないんだろうか (スコア:3)
普通は製品を発表する前に法律上の問題がないかどうかチェックするものだと思うんだけど、パナソニックの法務はどうなっているんだろう。まさかこんなことに法規制があるとは思わなくてチェックがおざなりだったということかな。
穿った見方をするなら、法律上の問題があることを知りながら製品を発表して、発売前に「法律上の問題により機能を削除しました」とアピールすることで、世論を味方につけて法改正への圧力をかけようとしている可能性もあるかも、と妄想してみた。真実味があるかどうかはわからないけど、こっちの方が面白そう。
Re:発表より前にチェックしないんだろうか (スコア:4, 興味深い)
>普通は製品を発表する前に法律上の問題がないかどうかチェックするものだと思うんだけど
某製造会社ですが法律チェックはあります。ただIEC、CE、鉛フリーとかのチェック項目が多いです。今回はたまたまチェック項目に入ってなかったんでしょう
チェック項目の追加は気づいた部署が関連部署と合議して改定する仕組みになってます。EU指令とか中国版鉛フリーとか韓国版安全規制とか新しいのがどんどん出てきて、チェックするだけでも面倒です
Re:発表より前にチェックしないんだろうか (スコア:3, おもしろおかしい)
パナ法務…
ミサワ法務「気づいてたわー 10年前から気づいてたわー」
たま法務「ついたー」
電気用品安全法のページ (スコア:1)
リンク張っとくので、どれに引っかかってるのか教えてください。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku.htm [meti.go.jp]
Re:電気用品安全法のページ (スコア:5, 参考になる)
これの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html [e-gov.go.jp]
別表八 との話を聞きました。
https://twitter.com/MobileHackerz/status/245757520583462912 [twitter.com]
https://twitter.com/MobileHackerz/status/245758466872987648 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
＞リンク張っとくので、どれに引っかかってるのか教えてください。
③電気用品安全法 法令業務実施ガイド（PDF形式、約2.1MB）
の９ページあたりでしょう。
法８条２項ですね。
電源オフはOKで電源オンがアウトなのはHackngされた場合にどうなるかという判断でしょう。
財物を勝手に利用するかもしれないし、火災が発生するかもしれない。
わからんでもない。
# でも、帰宅時間をセットしておくと自動的に動き出す電気製品ってありますよね？
Re:電気用品安全法のページ (スコア:2)
ってことですね。
「閉路」=「回路が閉じる」=「接点が繋がる」=「電源オン」。開閉の意味を間違えてなっちゃんしないよう注意。
専用リモコンで電源オンできるのはOKだけど、専用リモコンではものから電源オンできるのはNGってことですね。だからiPhoneやアンドロイドのアプリから電源を入れられないようにした、と。
で、タレコミリンク先の家電Watchの記事では、
なんて書いてあるんですけど、パナソニックのプレスリリース [panasonic.co.jp]にはどこにもそんな記述はないんですよね。
専用リモコンなら問題ないわけで、コレは家電Watchの思い込みなミスですかね。
#電源が入れられないリモコンなんて使い物にならねーよ…
Re:電気用品安全法のページ (スコア:1)
つまり, 待機時でも電源オンで軽く動いていて, コマンドを受けるとフルパワーになるのならいいんですかね。
Magic Packetを受ける機器ならすでに...
Re: (スコア:0)
「これら」って
・1カ月先までにタイマー予約できる「カレンダー予約」
・最大電流値を設定しピーク時の出力を抑える「パワーセーブセレクト」
・設定した2つの温度の範囲内で室温をキープする「ダブル温度設定」
を示すって判っててやってるよね？
Re:電気用品安全法のページ (スコア:1)
①以外にも②③④も駄目だよって事では？
②③④はインターフェースが複雑そうなのでスマホアプリでやろうとしたけど
①に掛かってくるので結局まとめて駄目になり
専用リモコンにその機能を付けていなかったのでリモコンでも駄目と言う流れでは？
（カレンダーを表示したり数値を2つ入れられるリモコンなんて複雑過ぎ）
Re: (スコア:0)
専用リモコン=PSEで認められた「コントローラー」でしょうか
対応するなら
・スマフォをコントローラーとしてもPSE認可する
・エアコンを「安全な機器」のリストに入れる
・スマフォを使って、「PSEがコントローラーとして認めている機器」を操作し、エアコンをつける (グレーかな…)
あたりになるのかな
---
(300W以上のPCをWoLでonにするのは常時on扱いなのかな)
Re: (スコア:0)
物理的に手動でセットするのと、リモートからセットするのとでは違うと思う。
そういえば通信の暗号化とか機器の認証とかはどうなっていたのだろう？
まさか全くやってないってこともないだろうけど……
家電管理用ホームサーバー (スコア:1)
どこが問題なのか記事では明らかではないけれど、家庭内のPCからの制御がNGでなければ家電管理用ホームサーバーをセットで売ればいいだけのような気がするし、それがNGでも無線LANで制御可能なリモコンとか抜け穴はいくらでもありそうな気がする。
わざわざ白物家電そのものにサーバ機能を持たせようとするあたり、高付加価値化戦略の歪みを感じるよね。
Re: (スコア:0)
2chで挙げられてるんですが、住宅全体のシステムとしては各社あるようですね
パナソニック：ライフィニティ
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/lifinity/index.html [panasonic.biz]
・携帯電話でエアコンや給湯器のON/OFF操作もできます。
・家の外からも、携帯電話でエアコンや床暖房のON/OFF確認・操作できます。
・お出掛け先から携帯電話で施錠確認OK。もし開いていても、携帯電話で施錠できて安心です。
各種スマホにも対応しているようです
JEMA (スコア:1)
JEMA端子を使った遠隔操作 [www.mtrx.jp]は昔から大丈夫なんですよねぇ
ホームオートメーションに組み込んでエアコンを操作することは実現してたわけだし
Re:JEMA (スコア:1)
以前、三洋やパナソニックが電話回線経由でエアコン操作できる別売りコントローラを発売してましたが、あれは問題なかったのかなあ・・・と思ったら、それがJEMA端子製品なのかな。
エアコン新調時に導入してみたけど、FAXと競合したので使用を断念した。
May the music be with you.
Re: (スコア:0)
入切を行う単独の装置はOKだけど、エアコンに機能を
設けるとNGなのでは。
Re:JEMA (スコア:1)
スマフォによる外出先からコントロール可能な学習機能付きリモコン作れば売れるかな。
#ビジネスチャンス！
Re:JEMA (スコア:1)
既に有ります。 [i-remocon.com]
技術基準の方に問題があると考えないのかな (スコア:0)
さっさと新しい（時代にあった）枠組みを作ってほしい物だけど…
Re:技術基準の方に問題があると考えないのかな (スコア:2)
単純に新しい条文を追加して解決する問題ならともかく、既存の条文との間に矛盾が生じそうな問題となると厄介です。
既存の条文だって相応の理由があって存在しているんですから。
法律を継ぎ接ぎだらけな上にホットスワップしか認められない巨大システムと考えれば、新しい枠組みといってもそうそう簡単に作れるものではないとわかるでしょう。
今ある法律を全部捨てて、後方互換性のない全く新しい法律に置き換えることができれば話は簡単なんですけどねえ。
Re:技術基準の方に問題があると考えないのかな (スコア:1)
「できない理由列挙」はもういいよ
Re:技術基準の方に問題があると考えないのかな (スコア:1)
改正された法律のかかる範囲が常識を逸脱しているとは思わないからねぇ。
Re:技術基準の方に問題があると考えないのかな (スコア:1)
それは立法府の仕事で、行政府の仕事じゃないよね。
行政府が法律が間違っていると言って勝手な判断するのは
法治国家としてどうなのよ
Re:技術基準の方に問題があると考えないのかな (スコア:1)
法律上 [e-gov.go.jp]は、「経済産業省令で定める技術上の基準」とあるとおり、省令ですので行政府のお仕事ですね。
Re: (スコア:0)
新しいことをするのは悪です
自分の担当の間に新しいことをして何かが起こることのほうが問題です
あくまでも従前の枠組みに従っていたら何らかの事故が発生した、あるいは政治層による決定が起きるまで何か新しいことをしてはいけません
伝統墨守が一番です
Re:技術基準の方に問題があると考えないのかな (スコア:3)
そういう事例もあるだろうけど、今回はそうじゃないでしょ。
やはり、エアコンを無人で動かすのに、3G回線を介してスマホだと、不安が残るのは事実だよ。
バッテリー切れや事故で、突然回線が切れた時の挙動に不安が残るのも判らなくもない。
ググるのに失敗しても、大して実害はないが、エアコンだと最悪、火災になるからねえ。いや、滅多にあることじゃないが。
夢の電脳住宅 (スコア:0)
スマホで家の外からはともかく、室内で制御するための外部インターフェースは有効化しておいてくれないかな。
あとはこっちの責任で勝手にやるから。
オフだけかよ！ (スコア:1)
最初にざっと記事を見たときには
>スマートフォンによる遠隔からの電源オフや運転状況の確認、使い方ガイドの表示、電気代の目安の表示については利用できるという。
スマホ→エアコンに直接デンパとばすのがNGで、ネットだか電話回線だか使って操作するのはOK
という話なんじゃないですかね？
と思ったけど、リンク先でしっかり元記事読んだら電源ONや細かい操作がNGで電源OFFはokって話だったのか。
しかもアプリから操作できなくなった各機能は
＞これらの機能は、本体に付属のリモコンでも操作できない。
ダメダメすぎる……
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:オフだけかよ！ (スコア:2)
スマフォで室内に灯しておいた白熱電球をOFFにする。
↓
その前に置いてあったソーラーパネルからの出力電流が切れる。
↓
電力で保持されていたリレーSWが開く
↓
せき止められていたパネルが倒れてレールの上を玉が転がり出す
↓
なんやかんや
↓
床の上に置いたエアコン用リモコンのボタンの上にオモリが落下する
↓
エアコンのSWが入る。
#Youtubeにこんな動画上がってない？
Re:オフだけかよ！ (スコア:1)
Re:オフだけかよ！ (スコア:1)
インクレティブルマシーン
Re: (スコア:0)
「スマホ→エアコンに直接デンパとばす」
に該当するんでしょうか？
Re: (スコア:0)
別途設けるエアコン・オフ装置をオフにすることで
オンになるのはダメなんでしょうかね？
Re: (スコア:0)
現行機でも、マイコンボードとIRユニットでいくらでも自作できますがな。
Re:夢の電脳住宅 (スコア:2)
リモコン自体にエアコンの現在の状態を表示するための液晶表示部が付いていることも珍しくないよ。そういうリモコンの場合はさすがにオン・オフトグルのコマンドは使わないんじゃないかな。
Re:夢の電脳住宅 (スコア:2)
だんだんだだん、日本製品の競争力が落ちてゆく。 (スコア:0)
新しい機能が法律で禁止される。
→面白くない製品ばかりになる。
→韓国・中国に先を越される。
→「日本製品の競争力強化のため」といって税金が投入される。
→人材の抜けた日本製はますます赤字を出す。
→倒産、失業、福祉の焼け太り。
まだまだ、日本は債権国だし、まあ、苦しむのは子供の代かな。
どうせ、子供もいないし、それでもいいかな。
そこで eject コマンドですよ! (スコア:0)
Ejectコマンドユーザー会 [slashdot.jp]
Re:そこで eject コマンドですよ! (スコア:2)
リンクミスってますよ。
Ejectコマンドユーザー会 [kokuda.org]
トレイの先にリモコンの運転ボタンを置いてリモート操作するのですか？と思いつつサイト見たらその通りだった……
ｄ： (スコア:0)
ただの悪法。時代に対応してない法律のせいで製品が制限されるというのは、日本がただ時代に遅れていくだけ。
Re:ｄ： (スコア:1)
なんでも「既得権益ガー」って言いたいだけでしょ。
リモートで電源ONにできる機能って基本的には危険なものだから。
たとえばアイロンや電気ヒーターが自動でONになることを考えれば分かるはず。
家電が「安全で無ければ禁止」というのはそんなに変な話では無い。
Re:ｄ： (スコア:1)
Re:裏コマンド (スコア:1)
責任の所在やら製品の理解度の差等でしょう。
家庭用＝製品。
業務用＝製品の中の一部品。
みたいな。
業務用は、エアコンの仕様やらその他諸々の制約を考慮して最初から設計するでしょうし、その組み込んだ業者が責任を取るからでは？
Re:普通にやってた (スコア:1)
リモコンで外出先からオンにしたら火事になるとしたら、そのエアコンは
エアコンをオンのまま外出したら火事になる、ようなものなわけで、
保険が下りないような重過失とはいえないでしょう。
> 隣家に十分に賠償できるだけの資産はお持ちなんでしょうね
失火法 [allabout.co.jp]火事が延焼した場合でも、隣家に対しては賠償する責任はありません
自身の住んでたところに関して、賃貸の場合は、大家に対して「借りていた部屋」に関してだけ賠償する責任はあります。
Re:普通にやってた (スコア:2)