ハズレ馬券、経費として認められる 120
ストーリー by hylom
控訴されるかどうかが気になるところである 部門より
控訴されるかどうかが気になるところである 部門より
Liberdade 曰く、
なお、判決では競馬配当については「原則として一時所得」とする一方、「被告の場合は一般的な馬券購入行為と異なり、機械的・網羅的で、利益を得ることに特化していた」として雑所得に認定、ハズレ馬券の購入金額については経費と認めるとしている。つまり、すべての場合においてこれが認められるわけではない点には注意したい。
内容的には勝訴と思う (スコア:2)
当初の納税額に戻ったわけだし。
でもはずれ馬券が場合によっては経費になるってのは……
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:1)
でも前回のストーリーによると、「現在は手取り約30万円の月給から約8万円を税金支払いに充てている」そうなので、
利子を除いても全額払い終わるのに50年以上掛かるから、5億円でも5,000万円でも同じような…。
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:3, すばらしい洞察)
>利子を除いても全額払い終わるのに50年以上掛かるから、5億円でも5,000万円でも同じような…。
今回、実質勝訴したことにより、件のソフトで合法的に競馬で稼いで支払いに充当できる訳ですから、
収入は段違いな訳ですよ。
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:2)
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:1)
5000万円課税の元となった「1億4千万円の利益」は2007年～2009年の3年間での馬券売買によるものですし、
今回の判決を元にすれば、大手を振って今まで通り馬券売買を再開できるわけですから、
同じペースでいけばまあ2年もあれば返せるんじゃないですかね。
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:1)
何言ってるの？本当に同一のシチュエーションなら何度やっても無罪だよ。判例主義を何だと思ってるの？
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:2)
判例主義って何ですか？日本にはそんなものありませんよ。最高裁判例じゃないんですよ。他の裁判所に対する拘束力は一切ありません。
もちろん、検察官がこのまま控訴せずに判決がこれで確定すれば、1つの重要な先例として参考にされるでしょう。当局側としては、控訴しないということは事実上この論点について負けを認めるということですから、税務署の運用も変わる可能性が高いですし、おそらく起訴されることもなくなるでしょう。その意味で、事実上の影響は大きいです。とはいえ、（だからこそ）おそらく控訴されると思います。
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:2)
正当防衛が認められた後の試行では、正当防衛が認められた実績が判断条件に追加されているので、他の条件が同じでも"同一のシチュエーション"じゃないわけですね。
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:1)
地方税を含めですが既に7000万円弱は払込済みです。
Re: (スコア:0)
もともとの利益に対する税金が5000万くらいだったはず。
利益をちゃんとのけておいて納税していれば特に問題はなかったはず。
なので5億と5000万円では雲泥の差があるよ
Re: (スコア:0)
「約1億4000万円」の利益を残していればよかったのにね。
Re: (スコア:0)
パチンコ代はダメですよ。
アレは遊興費で、お金を稼ぐ行為として認められないから。
そもそも、あくまで儲けた人の話ですから。
誰でもそんなうまくいくなら競馬はとっくに破産してます。
Re: (スコア:0)
そもそもパチンコでお金を稼げるはずがない。
だって賭博じゃない「はず」なんだから
金がリターンしてきてはならない。
つまりパチンコで稼いだと思われる収入なんてものがあった日には
その時点でパチンコは賭博だと認めているようなもの。
だからパチンコで稼いでる奴は一向に検挙されない。
だって警察OBやら何やらの利権集団が絡んでるから。
そこを引っ張ってくると、じゃあパチンコって賭博だよね？あのシステムだめだよね？はいパチンコ禁止ね。
となっていくから。
Re: (スコア:0)
お金と時間に余裕のある人が、パチンコでの利益も納税しておいて返還請求してみたりすれば判例もできるかもしれない？
Re: (スコア:0)
> 当初の納税額に戻ったわけだし。
今回の裁判はあくまで「脱税行為」に対する処罰を決定するための刑事裁判であって、認定された5000万というのも、あくまで処罰の際に基準額とされる「脱税した金額」というだけですよね。
実際に被告が納税しなければならない額は刑事裁判で決まるわけではなく、納税者側からの異議申し立てや審査請求、あるいは民事訴訟の結果決定されるものでしょう。刑事裁判の結果は民事裁判でも参考とされるでしょうけど。
あと、5000万という数字は、外れ馬券を経費と認めて計算した場合の正規の納税額であって、今回の裁判でも脱税行為は認定されているわけですから、申告を怠ったことによる重加算税と、納税を遅らせたことによる延滞加算が、この5000万に加わることになりますよね。
Re:内容的には勝訴と思う (スコア:1)
いやいや5億7000万円払えという話で既に7000万払ってて
足りない分は毎月の収入から払ってたのだから
差し引きで2000万円ぐらい返ってくるわけだよ。
Re: (スコア:0)
還付加算金はいくらくらいなんだろうね
それとも最高裁でケリが付くまで還付しないのかな
Re: (スコア:0)
課税額がこれで決まったんなら延滞加算や重加算税とかは別としてベースになる金額はきまると思うけど
「マルサの女」で１億の宝くじを (スコア:2)
1億500万円で（だったか？）売るくだり
目的は裏金の洗浄
馬券でもそういうことあったりするんだろうか
Re:「マルサの女」で１億の宝くじを (スコア:2)
宝くじの当選金は非課税なので、利益を出している法人が当選金額に上乗せして当選くじを買い取ることには税務上のメリットがあります(もちろん違法)。
馬券の配当金は課税なので、買い取るメリットはありません。
Re:「マルサの女」で１億の宝くじを (スコア:1)
> 馬券の配当金は課税なので、買い取るメリットはありません。
ですが，ハズレ馬券（の購入費）が経費として認められると，拾ってきたハズレ馬券で経費申告ができてしまいます（もちろん違法）。
今回の件では馬券はネットでの購入で，購入履歴が残っているというところが大きなポイントだったのではないでしょうか。
Re:「マルサの女」で１億の宝くじを (スコア:1)
買った馬券全部外れたんで丸々経費ね、的な。
実際に費用計上するには、業として競馬投票を行っていたことを示す客観的な証拠が必要となります。
宛名入りの領収書、詳細な購入履歴と配当結果の集計程度は必須だと思います。
ﾋﾟｺｰﾝ!!!
馬券売り場にたむろするおっさんたちに声をかけ、馬券購入の代行をするってのはどうだ？
代行して馬券を買った時に領収書を会社宛に切ってもらって、おっさんたちには馬券の代わりに預かり証を渡すことでハズレ馬券を全部回収できるように工夫する。
これで領収書・ハズレ馬券をゲットできるぜ！！
※税務的なこと以外にも違法性が沢山あるような気がするので、マネしちゃダメだよ！
Re:「マルサの女」で１億の宝くじを (スコア:1)
同じ事を考えましたが、ノミ行為ではないかと(笑)。狙い所が従来のノミ行為とは違うので、何かしらの法の抜け穴が残ってる可能性がありそうな気もしますが。
勝負師は時の流れに消えゆくか (スコア:2)
この判決が通って、外れ馬券の経費も落とせるのかと喜ぶ人も多いかと思うのですが…
考えてみれば勝つ人がいれば、負ける人がいるゼロサムゲーム。
開催側のテラ銭を考えればむしろ全体ではマイナス。
そこにコンピュータシステムを駆使して、平均的には必ず勝つ人が入ってくるって事は…
そんなシステムのない人はより負けやすくなる（勝つ額が少なくなり、負けが多くなる）ってこと。
株式相場がプログラム化され、人間の判断速度よりもコンピューターの処理速度や通信回線の速度で損益が分かれるように
競馬も大資本を投じてコンピューター化出来る人だけが勝つ時代が来るとしたら…。
馬券を買う面白さってほとんど無くなっちゃうような気がするんですよね。
（贔屓の馬に投票するという物もあるから完全にゼロとは言わないけど）
こういうシステムを駆使したビジネスとして馬券を買う人間が台頭してきた時、
はたして競馬は盛り上がるのでしょうか？
＃ちなみに、俺はもう馬券は付き合い以外では買わないようになった。
どうせ控訴上告 (スコア:1)
国税局＆検察庁がこれでおわらせるとは思えない
＃最高裁までいって判例になるまで続く
Re:どうせ控訴上告 (スコア:1)
おそらくやらない [yomiuri.co.jp]。
Re:どうせ控訴上告 (スコア:1)
このコメントだけ読むと、国税庁も今回の件については仕方ないかな、と思ってそうな雰囲気が。まあだから控訴しないとは言いきれないけど。
でも実際控訴したところで残り5億円なんて払えるわけがない（今回のケースは、稼いだけど使っちゃった、じゃなくて、税法上経費が課税対象になっちゃった、だから）ので、国税庁としても控訴したところで得るものがないかと。
一般的な判例にはならないよ、とも強調しているわけで、判例のために戦う意味もなさげ。
しいていえば、7000万円納税済みで5200万円だから差額を返さなきゃいけないわけですが・・・裁判費用を考えると、あまり割にも合わないでしょう。
＃ っていうか、プログラマー的にはこんな夢のようなシステムを作ったんだからそれぐらいは返してあげて！と思ってしまうわ（苦笑
Re:どうせ控訴上告 (スコア:2)
私が中の人だったら、仮に控訴されなかったときに自分のコメントのせいで迷惑がかからないよう、そういうコメントをすると思いますよ。なかなかよく考えられたコメントだと思います。
Re: (スコア:0)
西田真基
実刑 (スコア:1)
所得税を払うこと自体には同意していて、少ないながら
分割払いで払ってもいるというのに、執行猶予がある
とはいえ実刑なんですね。
Re:実刑 (スコア:1)
執行猶予がつかないのを実刑っていうんだよ。
Re:実刑 (スコア:1)
それを言うなら実刑じゃなく前科じゃないかな。
脱税したことはしたわけだから、それは仕方ない。
Re:実刑 (スコア:2)
と有罪判決が無くなるものなので、2年間何も起こさなければ前科持ちでは無くなります。
Re: (スコア:0)
本来の期限内に当初の納税額を完納していたらここまで厳しくならなかったのでは？
それすら許してしまうと、「バレるまでとぼけて、バレたら分割でちょっと払えば良い」という理屈が成立しちゃいますし。
Re:実刑 (スコア:1)
こいつは株の損失を確定申告したときにあまりにも巨額だったので金の出所を洗われて発覚したんだよ
なので脱税で有罪になるのは免れない
Re:実刑 (スコア:1)
「鳩山システム」で成立済です。
#彼は異大だよ、斜め上って意味で。
つまりプロ認定されたってこと？ (スコア:1)
プロというか、事業としてというか。
Re:つまりプロ認定されたってこと？ (スコア:1)
裁判所は個別の案件について判断するだけだから良いけど、
この判決が高裁でも通ったら、プロ判定の基準が問題になるよなあ。
年間購入総額とか、他に生活費を得る収入源がないかとか。
馬券で生活出来るくらいじゃなければ通らないのだろうなあ。
もうカジノ合法化にあわせて、ギャンブル関係の法制度を総合的に見直すべきだと思うんですよ。
実務的な手間を考えれば、ギャンブルは指定施設以外では不可
指定施設では利用の時点で一定のギャンブル税を徴収して、勝った金は無税。
ギャンブルの利益なんて億の単位にでもならない限り、税務署は捕捉出来ないんだから、
実務的な制度に修正すべきでしょ。
Re: (スコア:0)
詳しい裁判・判決内容が分からないので確かなことは言えないけれど、税法上の「事業」としては認められていない。
というか、そもそも「事業」に当たるかどうかについて、争ってすらいないと思われる。
Re: (スコア:0)
職業：馬券投資業
Re:つまりプロ認定されたってこと？ (スコア:1)
そうウマいこと行かないわけですよ。
この人の開発したシステムって？ (スコア:0)
どういう理屈なんでしょうね？
１００万円を１億に出来るんならそのソフト売った方が良いんじゃないか？
Re:この人の開発したシステムって？ (スコア:3)
自分で作ったソフトを自己責任で使って儲けるのはいいけど、人に売って責任を負わされるのは正直言って割に合わないと思う。
こういうソフトを欲しがる奴は厄介。
Re: (スコア:0)
Re:この人の開発したシステムって？ (スコア:2, 興味深い)
馬券代より払い戻しが高くなる期待値の馬券を算出、購入すると言うこと。
競馬新聞の様に、一回のレースで当てることを目的とはしていない。
しかし今回の件で、JRAと農水省の沈黙が気になる。
それだけ、徴税権を有する国税庁を擁し、予算編成権を掌握する財務省の権勢が絶大ということか。
Re: (スコア:0)
１００万円のソフトを100本売るより。自分でソフトを走らせて一億儲けるほうが楽でしょ。
Re: (スコア:0)
> 約28億7000万円分の馬券を購入、計約30億1000万円の配当を得ており
１００万円馬券買って、１億円儲けたわけじゃないですよ。
この結果だって、たとえソフトの指示通りやっても保証されたわけじゃない。
保証されてれば、自分でもっと馬券買えばいいので更に売る必要がない。
Re: (スコア:0)
１００万円を１億に出来るんならそのソフト売った方が良いんじゃないか？
それはソフトがいくらで売れるかによる。
Re: (スコア:0)
これを投資と考えた場合、利益率が5％行ってないのだから凄くも無いような……
投資金額が累積で莫大なので結果的に(見た目の)利益額が大きいだけで。
> １００万円を１億に出来るんならそのソフト売った方が良いんじゃないか？
それだと利益率が9900％だから、そんなのあれば錬金術だね。
Re:民衆は投資というものを理解していない。 (スコア:2)
競馬は、マイナスサムだし全体の資本が増えないので、厳密には投資とは言えない。