複数のカードを1枚にまとめられる「Coin」、米国で予約開始 84
ストーリー by hylom
店頭で利用が拒否されそうな予感も 部門より
店頭で利用が拒否されそうな予感も 部門より
wakatonoo2 曰く、
クレジットカード情報をスキャンして集めることで、複数枚のクレジットカードやデビットカードを1枚に集約できるというデバイスデバイス「Coin」が米国で発表された（ITmedia）。米PayPal出身のエンジニア、カニシ・パラシャー氏が手がけているもの。
米国で来年夏に発売予定で価格は100ドル。サイズは一般的なクレジットカードと同じで、表面にあるボタンで「どのカードとして振る舞うか」を切り替えることができるとのこと。一般のカードリーダーやATMで利用できるという。記録できるカードの情報は8枚までで、データの読み込みには専用のスマートフォンアプリを使うという。スマートフォンとCoin間はBluetoothで通信するそうだ。
日本だとおサイフケータイとぶつかるな。磁気情報を再現できるというのは技術的には面白い。通信は全部暗号化されているとはいえ、スキミングの技術と紙一重なので、あっという間にクラックされるような気もする。
100ドルも出してまとめる価値は・・・・？ (スコア:2)
ふつう常用カードは1枚か2枚だろうし、100ドルも出してまとめたところで何か良いことがあるのだろうか？
メンバーカードもOKってあるけど、相手がこのカードのことを知らなければ、出した時点で偽造じゃないかって疑われ911番されると思うのだが。
Re:100ドルも出してまとめる価値は・・・・？ (スコア:2, 参考になる)
米国在住です。
平均からははるかに少いであろう自分が使っているのは、クレジット 1、デビットにもなるATMカード 2、ATM 1 の計
4枚。これに会社・団体支給のコーポレートカード、個人の予備カードやら持ってる人は珍しくも無いので、10枚がとこ有るのが普通かと。
Re: (スコア:0)
オタク向けのガジェットなんてたいていそんなもんじゃない?
Re: (スコア:0)
× ふつう常用カードは1枚か2枚だろうし
○ ボクの常用カードは1枚か2枚だし
Re: (スコア:0)
それだけ分かってて想像できないってのはわざと？
顔を見れば信用できるような相手だけが利用してくれたほうがシステムを最初に普及させる戦略と
して都合がよいじゃないか。一定層を獲得したときには、カード会社の方が進んで出資しはじめる
だろう
なんで最初から普遍的で百点満点のシステムを作らないといけないの？
Re: (スコア:0, 荒らし)
君はちょっとコミュニケーション能力が足りないね。
#2498089のコメントの真意は、Coinのビジネスに意見を言うことじゃないのよ。
そのコメントでhogehogehogehogeが本当に言いたいのは、「クレジットカードとかに踊らされない俺カッコイイ」のアピールなの。
それに対してビジネスの話をするのは筋違いというもの。
ここでの正しいコミュニケーションは「やっぱりクレジットカードとか大量に持ってる奴らは哀れだよな」と同調すること。
Re: (スコア:0)
そもそもこのコメント自体 #2498148 とのコミュケーション能力を感じないのだが。
自分のことは棚上げですか？
そして言うのならば #2498089 のコメント自体、言葉足らずでコミュニケーションの能力不足を感じます。
Re: (スコア:0)
1万円のおもしろガジェット財布を買ってみるデジタル野郎が居ても釣り合いは取れるかと。
使い方に関しては、店員に渡さず客が読み取り機に通す、サインレス決済のようなのを想定してるんでしょうね。
日本でもセルフレジのスーパーだと、客が自分で読み取らせて、かつ、サイレンス決済になっていたりしますし。
アメリカのスーパーだともっと普及してますし、ジュースの自販機のお金の読み取り機が雑すぎて札もコインも受け付けず、
結局カードで支払うしかないなんてのもざらですし。
バレずに使えそうと言うだけで、そういうところで使うのが、合法かつ規約にも違反していないのかどうかは分かりませんが。
スキミングの応用か？ (スコア:2)
内容を見てるとそんな風に見える。
カード社会ならではという感じでもある。
# TポイントカードとPontaカードとWAONカード一緒にしてくんないかな・・・
Re:スキミングの応用か？ (スコア:2)
Squareの逆ですよね。怪しいカードリーダを使う vs 怪しいカードを使う のたたかい。 CoinをSquareに通して決済すると何が起きるのか…クレカが消滅する?
Re: (スコア:0)
JR系もひとつにしたいです
# nanacoも入れてやってください
Re:スキミングの応用か？ (スコア:1)
いや、元コメの「TポイントカードとPontaカードとWAONカード一緒に」という要望なら、ICカードは1枚しかないんだから、複製するまでもなく流用改造すればいいんです。
・WAONをベースに、裏表の表面印字面を剥がす
・片面に磁気テープを付けて、Tポイントカードの磁気ストライプを転写
・もう片面に、PONTAのバーコード面をコピーして貼り付け
することで、3枚一体化可能でしょ、ってことでしょ。
単に三枚貼り付けるだけでも簡単に実現できますが、
その場合厚みが増えるのでTポイントカードがリーダーを通らなくなる危険があるわけですが、
Suicaなど他の普通なFelicaカードと違って、WAONカードは紙製?なので、表面裏面を剥がして薄いカードにする、という加工ってのが結構現実味ありそうです。
カード発行元が許可してるの? (スコア:0)
店舗からしたらこんないかにも怪しいものを受け付けないだろうし
トラブルになっても発行元が許可してなければ補償対象外になるでしょ
そもそもサインをどうやって確認するんだろう？
Re:カード発行元が許可してるの? (スコア:4, おもしろおかしい)
大丈夫です、元のカード（最大８枚）とCoinカードの両方を持ち歩けば問題ありません。
持ち歩くカードが増えるのを懸念するのなら、Coinカードだけを自宅に飾っておけば
利便性は現状とまったく変わりません。 キリッ
Re: (スコア:0)
一読だけでもいいからリンク先を見たほうがいいね。
店頭で使うシーンはアピールされていませんね。
モバイル端末にカードリーダを取り付けてそれで読ませる様子がデモされています。
#通販サイトがその怪しげなデバイス経由の決済を受け付けるのか？という同じ問題がありますけどね。
#店頭決済の話ではないようですね。
Re:カード発行元が許可してるの? (スコア:2)
店頭で使うシーンはアピールされていませんね。
いやいや。リンクされているYoutubeのビデオの中で店頭で思いっきりつかってますがな。
で、もしカード発行元の許可とってなきゃ、、、そりゃ一瞬で潰されるというか却下でしょ。
ただのスキミングツールやん。
Re:カード発行元が許可してるの? (スコア:1)
米国で端末が対応している店でNFC使うときでさえ（特に何らかの原因で決済が失敗した時……Paypass対応店でも時々Google Wallet非対応だったいするせいかも）怪しい顔されたりすることがあるのに、こんなの使ったら多分ものすごく怪しまれる気がします。
Re: (スコア:0)
これアカンやつや
Re: (スコア:0)
この「Coin」とやらにデータを移してるシーンを見て、そう思ってるの？
＃2chなら罵倒してるとこだけど/.だから止めておく
Re: (スコア:0)
これ、要するにポータブルスキミングツールだよね。
日本で使うと刑法163条の2～5の支払用カード電磁的記録に関する罪に引っかかりそうな気がしますが、
法務省の解釈ではどうなんだろう?
Re:カード発行元が許可してるの? (スコア:4, 興味深い)
応用でも紙一重でもなく、スキミングツールそのものですよね…
Re:カード発行元が許可してるの? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Q. Will my Coin work outside the U.S.?
A. Not in all cases.
https://onlycoin.com/support/faq/ [onlycoin.com]
そもそも (スコア:0)
クレジットカードやキャッシュカードの類って私的複製が許されるものなのですか？
Re:そもそも (スコア:1)
そういったカード類は、お店、銀行や信販会社から貸与されているもので所有権は利用者にはないでしょう
金に関わるカード以外の、ポイントカードや会員カードでも多くはそういう形になっているはずです
利用規約で禁止するまでもなく、複製はできないはず。
またクレジットカードはカードを使用することで効力を発揮するとされているので、正規の手段をとらずに詐欺を働いたとみなされる可能性すらあります。
また磁気カードの場合、後に書かれているサインと、利用者が書いたサインを比較する義務も店舗側にはあるのでこんなもの使い物にならないでしょう。（IC決済なら暗証番号によることができる）これが可能なら、カード番号書いた紙切れで買い物ができちゃうことに。いくら何でもあり得ません。
Re: (スコア:0)
まず、所有権と複製権は別。
レンタルCDはレンタルショップのモノだけど、借りてコピーすることができる（ガードがかかってなければね）。
あと、カード番号書いた紙切れで買い物ができちゃうのはオンライン決済で普通に行われています。
実際のところは、スキミング被害も一般的だしカード会社がコピー禁止してるんじゃないかなぁ。
手持ちのカード自体に記述は見られないけど、約款にはあるのかな。
Re: (スコア:0)
＞有権と複製権は別
えっ？ とおもえば根拠がレンタルCD…
＞カード番号書いた紙切れで買い物ができちゃうのはオンライン決済で普通に行われています
意味が違う。オンラインでカード番号を入力する行為は、カードを使うと言うこと。この時、番号だけメモった紙で入力するのは規約違反だよ。
カード屋の規約を一度ぐらい読むことをお勧めする
Re: (スコア:0)
レンタルＣＤをコピーしていいってのはあくまでも私的利用のみを目的とした場合では？
どうみてもスキミングツールからの応用なんだから (スコア:0)
開発関係者の身辺捜査をしてスキミングツールの製造者を芋づる式に
洗いだしたほうがいい。
Re: (スコア:0)
スキミング装置なんかどうせ中国人がコンテナ一杯2000円とかで売りに来るんだろ
そんなことしてる暇があったら磁気ストライプをとっとと廃止すればいいんだよ
こういう制度的エンフォースメントとか言っちゃう無脳がいるからクレカ詐欺がなくならないんだ
Re: (スコア:0)
出た！
スラド名物、代案のない廃止論！
Re: (スコア:0)
別ACだけど
クレジットカードはかなり頻繁に利用してるけれど
ここ最近磁気を通したことは無いですよ
ほとんどICチップ利用ですから
磁気を全廃してICのカードとリーダーに全面移行すればいいだけ
Re: (スコア:0)
出た！
スラド名物、俺様の使い方だけが正義！
バーコード類 (スコア:0)
ざっと財布の中を見た範囲で、クリーニング屋とか、診察券とか、
会社のサーバルームのカードキーとコピーカードとか(これはやっちゃダメだろうけど)あれこれ。
ただまあ、どうでも良すぎて100ドル出す程ではないなぁ。
と、見てて思ったけど、ヨドバシとかソフマップとかのバーコードのやつなら、
こんなのを使わなくても携帯で写真撮っとけば良いのか。
店で携帯の画面を見せたとこで通してくれるかな?
スマホとかでバーコード見せ付けられる店側の意見です (スコア:3, 興味深い)
他の方がバーコードタイプの会員カードのまとめアプリを紹介されているので、小売業務に携わる側の意見という事で。
ウチの店舗ではこの手のアプリや撮影した画像を用いたバーコードの提示はお断りさせて頂いております。
・バーコード読み取りの確実性
例えば横見防止シールが貼ってあったが為に正確にスキャン出来ないとか間違ってスキャンした場合に責任が取れません。
POSレジのバーコードスキャナ部は相当精度が高いですが、それでも斜めにした状態だと違う幅になってしまう＞数字が狂う＞別のバーコードとして認識という事が過去に何例か確認しています。
・カード所有者の正当性
スキャンしてあるバーコードが正当な所有者のカードのものである保証がありません。他社ではどうか分かりませんが、ウチでは他者に貸与/譲渡してはならない規約があります。
物理的にも貸せるだろうという話であれば、例えば壮大な（アホな）実験として論理的なカード利用を前提でバーコードをばら撒きどれだけポイントを短期間に溜められるか確かめるなんて事も出来てしまいますが、物理的な物ならば影響範囲は少ないでしょう。知人や家族程度の範囲に収まりますから……貸しちゃアカンのですがね。
公式にデジタルポイントカードのアプリを配布している所ならいざ知らず、ライフハック（笑）とか言っても相手が承認しなければそれまでだという事を認識するべきかなぁ、と。
あ、ちなみにヨドバシならNFC対応スマホ向けにコレ [yodobashi.com]で解決するね。iPhone版はローテクな対応 [yodobashi.com]っぽい。仕方ないけど。
#時々NFCに失敗してバーコードが擦れ気味なカードを取り出す破目になるんですが。
Re:スマホとかでバーコード見せ付けられる店側の意見です (スコア:2)
例えばヨドバシカメラのポイントカードアプリでは、ワンタイムバーコードを画面に表示するようになってますね。なのでスクリーンショットを取ってそれをばらまいても実用にはならないです。
Re: (スコア:0)
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.yahoo.android.o2o.... [google.com]
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.insightplus.seal [google.com]
一応こういうのがありますが、マイナーな店しか公認されてません。
カードをまとめる (スコア:0)
マジック:ザ・ギャザリングとポケモンと遊☆戯☆王のカードをまとめられます。
Re:カードをまとめる (スコア:1)
あなたのレアカードも一枚のカードにまとめられます
あれ？うれしくない・・・
”Cool”だけが評価対象かなぁ？ (スコア:0)
もう数年前から複数のカードを統一できるというカードはCESで展示していました。
そいつは磁気情報とカード番号を表示するのでより一般カード風ですね。
アメリカの場合ICカード決済ってほとんど進んでいないハズだし(私が旅行した範囲でICカード決済したことありません)、店頭でもカードを渡さず、手元のスキャナに通す方が多いような気が………だから、アリなんでしょうね。
クレジットカード枚数が多いアメリカ人の発想で、日本で買うのはFoolだと思うんだけどなぁ。
※日頃持ち歩いているクレジットカード………8枚ぐらいかなぁ？なAC
Re: (スコア:0)
これを使えるお店ってさ (スコア:0)
どうやって偽物とホンモノを見分けるんだろうね。
これで決済できた店は色々と危ない。
Coin 一個に入れる (スコア:0)
タイトルオンリー
Re: (スコア:0)
INSERT COIN
・
・
・
・
GAME OVER
顔パス効くぐらいのお客さんしか使えない… (スコア:0)
と言う意味で、IT系のアンテナの高いセレブリティと、
それを相手にしている店の自尊心をくすぐるアイテムになるかもしれませんね（棒）
Re:顔パス効くぐらいのお客さんしか使えない… (スコア:1)
PayPalが、
１.スマホアプリに自分の顔写真とその他の支払情報を登録
↓
2.アプリで行きたい店にチェックインする
↓
3.チェックインされた店は、アプリから送られてきた顔写真と名前を確認してそのまま支払い完了
のサービスを（一部日本でも）始めたそうです
#2,3日前？にTVで紹介してました
すごい (スコア:0)
タレコミ主、編集者、コメント
全方向からプロダクト潰しの大攻勢
「Coinの日本上陸を断固阻止する日本国民の会」が作れそうな勢い
Re:ここまで突っ込みなし。 (スコア:1)
ミッドチルダ方式のデバイスにベルカ方式のデバイスのカートリッジ機能を加えた
レイジングハート・エクセリオンやバルディッシュ・アサルトのこと？
＃元々はレイジングハートって月村忍の作ったものだったけども。
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
編集者の名前をよく見るんだ。
#タレこみではデバイスなんて単語使ってませんね。
Re: (スコア:0)
device de vice city