
同人イベントの「徹夜組」問題解決に向け「列のシャッフル」を導入 140
ストーリー by hylom
日本は平和である 部門より
日本は平和である 部門より
KAMUI 曰く、
イベントに前日深夜から並ぶ、いわゆる「徹夜組」が問題となっているが、1月19日に東京ビッグサイトで開催された『艦隊これくしょん~艦これ~』の同人イベントにおいて、「徹夜組対策」として「羅針盤」が導入されたそうだ(オタク.com)。
このイベントでは「朝7時以前の来場禁止」を掲げており、一部では「徹夜組に対するペナルティがある」という話も出ていたらしいのだが、やっぱりというか徹夜組が出現。それに対して運営側は来場時間帯別に待機列を作って、それぞれの列の先頭が「艦これ」ではお馴染みの羅針盤を回すことで入場順を決めた。徹夜組が「最初に入場して欲しい本などを先にゲットする」ことを阻止するのが目的なのだが、その結果、なんと一番最初に陣取っていたグループの列が最後尾に回されるというオチがついたそうだ。
列のシャッフル自体は従来からある (スコア:3, 興味深い)
今回は艦これという今ブームな作品について、「羅針盤」という提督(プレイヤー)なら従わざるをえないネタでやったから話題になっただけで、抽選方式は初めてではありません。
なぜ違反者を無条件でペナルティ(入場禁止や最後尾移動)としないかと疑問に思う方もいるでしょう。もし無条件にすると、時間ギリギリまで周辺でたむろして、開始時刻に猛ダッシュという結果になります。深夜早朝にたむろされると周辺住民への迷惑になり、苦情で会場が借りられなくなる恐れがあります。またダッシュは転倒やもみ合いで大事故が起きる可能性もあります。そのため強制的な措置は取りにくいのです。
むしろ (スコア:2)
様式美すら感じる
# 言っても無くならないなら利用するしかないんだがイベントの特性とマッチしててほほえましい
# 主催者側はたまったもんじゃないだろうが
Re: (スコア:0)
徹夜なのに最後尾に回されても、それに淡々と従っているのですから、まだ参加者のリテラシーは高いのでしょう
それをアイドルイベントでやったら一部暴徒化&大混乱なんで、そういう真似はとても恐ろしくて…
Re: (スコア:0)
そういうのはリテラシーじゃなくてモラルとかいうんじゃないかな。
Re:むしろ (スコア:5, すばらしい洞察)
モラルにせよリテラシーにせよ、高かったら徹夜はせんのでは…
だいたいあってる (スコア:2)
艦これでは羅針盤に上向きに固定された針がついてて、マップ上で方角を示す板のほうを回して止まったところで指してる方へ1マス進みます。スロットみたいに止めるんですが、特定の船を入れておくなど一定の条件で進む/進まない方向とかがあって押し方によらず向こうの都合で止まり、行く方向はランダムでもなくコントロールもできません。なので今回のことでは"提督は羅針盤には従うしかない"って言われてますね。
# もともと羅針盤は占いの道具で回すのが普通だったから艦これみたいに回すのは歴史に沿ってるんだ
# というもっともらしい話を見ましたけど、ぐぐったら元は北に向けて熱して磁化した鉄片だったらしいので
# デマっぽい…並んでた提督たちも駆逐艦入れてルート固定すればよかったのに
Re:むしろ (スコア:1)
ルールで徹夜すんなと言われても徹夜する人たちですし
Re:むしろ (スコア:1)
一回目は有効でしょうけど、次からは周辺の街を「早朝散歩」する人が増えるだけです
Re:むしろ (スコア:1)
最近読了したライトノベルの著者紹介に「エクストリーム散歩」の実践というのがあったからそういうものを考えればいいのかもしれないですね。
Re:むしろ (スコア:1)
規定の時刻で入口及びそこに至る動線はどうなるだろうか。
フルーツバスケット?
Re:むしろ (スコア:1)
確実でないと困るのであれば缶けりの要素も加味すればいいでしょう。
Re:むしろ (スコア:1)
スタッフがステルスで7時に並べばいいんですよ。
その人より前の場合はすべて帰らせればいい。
いくら早朝散歩しようが、「スタッフとわからないスタッフ」より前に並んだらアウト。
散歩する意味すらなくなります。
他イベント徹夜昔話 (スコア:2)
全ては伝聞ですぞ。
晴海のC館内で徹夜してから、サークル入行証使って入って(なら徹夜すんなよ)
A館で約60の行列サークルに同時に60人が1人ずつ並ぶも、新刊セット×50とかなると、
箱が新刊の数だけになってしまい重くて身動きできず、無線でヘルプを呼んだりして。
そして仕訳け用に、ホテル1部屋借り、部隊がピストン輸送。
池袋サンシャインのC反乱とイベントで徹夜して同じことやろうにも、
サークル入行証不足。そのため現地集合とのことで、
近くの公園でうろうろ→散らされ→うろうろ→散らされ。
自称勇者共が全部で30ヶ所あるという業者搬入路等を駆使して
展示ホールに(裏)突入しようにも、「はいはいだめよ~」とC反乱スタッフの
厳重警備&スキルの高さ。
半分は自分の周りでやっていた個人共同購入の電文ばなし、
もう半分は故岩田読書会での飲み会ばなしだったかと。
(故岩田氏は、コミケットカタログで出てくる"イワえもん"モデルです。
ぐぐればいっぱい情報出てきます)
Re:他イベント徹夜昔話 (スコア:1)
そこまでやるなら
ですぞwww
でとういつしてくれないと
Re: (スコア:0)
なんでだろう?
読んでるだけなのにすごく早口で喋りかけられてる感じがする…。
艦これイベントでの徹夜組対策。 (スコア:0)
http://srad.jp/~KAMUI/journal/576938 [srad.jp]
表示しようとした項目がないか、見ることができません。
と表示されたのですが途中で題名を変更されたのでしょうか?
待機列毎に抽選して徹夜の意味をなくしたり公平にしようという試みはoliospecの特売なんかでも見かけますね。この方法がもっと普及してくれれば良いのにと思います。
Re:艦これイベントでの徹夜組対策。 (スコア:1)
新型iPhoneとかを買うために何日も並んでる人たちにこういう仕組みを適用すると面白そう。
#あっちは別にいいのか
Re:艦これイベントでの徹夜組対策。 (スコア:1)
徹夜での待機が認められているなら構わないわけで。
あれ、認められているのかな?(要は管理するかしないかってことが主な理由になるんだけど)
Re: (スコア:0)
禁止しても徹夜する人がいるので、
管理せざるを得ない。
上の方でレスされてるけど、一律に徹夜組は入場不可とかにした場合、会場外で彼らが暴れる可能性が高い。
Re:艦これイベントでの徹夜組対策。 (スコア:1)
もうどこか会場外のホテルと提携して、宿泊+最優先で購入できるプランを用意してみるとか。
一泊3万円ぐらいで。
Re: (スコア:0)
それ、どんなディズニーランド?
Re:艦これイベントでの徹夜組対策。 (スコア:1)
iPhoneのは徹夜で並ぶことだけが目的な気もしないではない。
このイベントにしてもそういう奴が増えたら意味が無い。
また、この方法だと確率を上げるために時間帯別の1番を目指すことになるだろうから、
やっぱペナルティしかないんじゃないの。
Re: (スコア:0)
どこで列を区切るかも羅針盤でw
Re: (スコア:0)
appleやmcdonaldsなんかは広報の為に並ばせてるわけですよ。
行列が出来る時は事前に警察に届出してたりしますし、根回しをして周辺住人や自治体に受け入れられるか難色を示されるかっていう違いも大きい。
企業も予想外の行列が出来て対応出来ない時とかは整理券を渡して解散させますしね。
お金払ってでも行列を作りたくて、やらかしちゃったのが日本マクドナルド。
#チキンタツタ美味しい!一番好きなバーガーです!
提督にとって羅針盤は絶対 (スコア:0)
基本的に無理じゃないかな
今回は特殊例だよ。
ふつーのイベントでこんなものに従う理由がない。
#主催者の指示が絶対というなら、そもそも徹夜しないしなw
Re: (スコア:0)
そんなことはないですよ。
徹夜列を一般待機列の後ろに回したりとか、今までにも幾つかのイベントで行われてきています。
従う理由がないと言っていますが、そもそも列整理は主催者側の胸三寸なので、そのレベルですら従わなければ列ごとハブられるだけです。
それならば何故徹夜列が存在しているのかと言えば、あれがギリギリの妥協点だからです。
徹夜列を完全に消滅させると徹夜組が近隣に散らばり、近隣住民から苦情が出て警察の介入を招きイベントそのものが中止に追い込まれます。
Re: (スコア:0)
並び屋・代理購入屋が増えて徹夜組がもっと増える結果になったりして
7時以降は? (スコア:0)
回したの?
回してないならどういう順番なんや
禁止ってねぇ・・・ (スコア:0)
徹夜禁止に意味はありません。
単に、その場でしか手に入らないファン垂涎の限定もの、みたいな煽るような売り方をやめればいいだけです。
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:2)
供給絞るから需要が増える。
予測は難しい場合は仕方ないが
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:1)
煽るようなって言うけども、
全国に印刷物が行き渡るようなモノじゃないからこうなるわけで。
電子書籍化すればいいとは思うけど(実際やってるとこは少なくない)、彼等はああいう形態が好きでやってるかもしれんし無理強いはできない。
Re: (スコア:0)
>単に、その場でしか手に入らないファン垂涎の限定もの、みたいな煽るような売り方
いやあのさあ。
即売会に出展する企業にはまぁそれがそれなりに適用できるにしろ(ただ最近の企業は対策やってるとこも多いよね)、普通の同人サークルの場合で、かつ人気でちゃった場合、どうやったらそれができるわけ?詳しく教えてほしいんだけど。
Re: (スコア:0)
標的(笑)がはっきりしてる場合には、運営から通販してくれるようにそれとなく圧力をかけてみるとか?
迷惑を被るのは運営側だし、開催中止になったりしたらお互い困るでしょうしね。
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:3, 参考になる)
・今回の同人誌即売会は開催時間が4時間 [takama.ne.jp]なので10秒に1人捌いたとしても1440人が限界
・必ず買える大量搬入は搬入制限(コミケの場合3P) [comiket.co.jp]で20箱 [eikou.com] (B5/36Pなら3000部程度) [taiyoushuppan.co.jp]限界
(ビックサイトのシャッター配置なら1万部以上いけるけど、都立産業貿易センターだと壁でも3000部入るかどうか)
・書店購入(虎の穴メロンブックス等)は手数料上乗せ [toranoana.jp]で即売会価格より割高
・書店での通販は上記に送料上乗せ [toranoana.jp]で転売屋にはうま味がない
・自家通販(同人誌を作った本人が梱包発送)は自宅本名がバレて押し掛けやストーカー [k-server.org]に遭う可能性がある
・ダウンロード販売は営利目的なので禁止 [piapro.jp]という(初ミク等の)公式見解により二次創作では自粛傾向
・二次創作は著作権的にグレーだが棒ネズミのように [wikipedia.org]著作権者が本気出せば同人誌そのものが作れない(印刷できない) [doujin.gr.jp]
#日本の著作権者がグレーのままにしたい理由 [srad.jp]を前に書いたので張っときます
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:1)
根本的には、商売でやってるんじゃなくて趣味でやってる事に対して、「通販すればよろしい。」は無いでしょう…
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:1)
イベントでの対面販売と、受注生産通販の両方を行えばよろしい。
恐ろしく面倒だけど。
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:1)
電子書籍では版権下りないのがありますよ。
たしか初音ミク系は印刷物じゃないと駄目だとか何かあった気がするし、同人ショップへの委託販売も禁止する著作権者も居ます。
同人イベントで直接頒布するから二次創作を許諾している、それ以上の商業化できるレベルでは許さない、という形もあるんですよ。
そしてそれを非難するいわれは無いよね。
同人誌の電子版禁止は利益出すの禁止の意 (スコア:1)
同人誌で電子版の販売の許可が降りないのは、版元が許可しているのはあくまで「趣味としての同人活動」であって、「二次創作ビジネス」ではないからです。
この考えの元では、同人誌の代金は「本を配布するための実費を回収するため」に認められているため、現物のない電子版の配布は(製本の必要がないので)認められません。
(価格設定によっては利益が出ることはありえますが、建前上こういうことになっています。なお、ファン活動で好きで書いているはずですので、ここにイラスト代などの実費以外の制作費は含みません。)
ですので、この考えに基づき許可している作者が、電子版の出版を許可することは永遠にありません。
その解決策は、そもそも出発点がずれているので的外れです。
Re:禁止ってねぇ・・・ (スコア:1)
「人気がでちゃった」と「人気がある」の間には、深くて暗い溝があるんすよ。
ついでにいうと、人気ほど水物なものはないので、「通販すればよろしい」で済ませるほど在庫管理は楽なもんじゃねーっす。
#まぁ段ボール箱に囲まれて寝たことなんか無いんだろうけどさ
Re: (スコア:0)
著作権的に黒に近い灰色の二次創作物同人販売を通販やネットでやれば、原著作権者(著作権非親告罪化後は直接警察も)及び税務署の介入の恐れが上がりますから。
競馬をネットでやってる(JRA IPAT)と、税務署が徴税に来ますから、匿名窓口現金取引が一番安全なのと同じです。
Re: (スコア:0)
著作権はともかく、税務署は、コピー本なら把握されずらいけど
業者に出してるなら印刷屋から足が付くんでどっちにしても無理だよ。
払った方がいい
Re: (スコア:0)
虎の穴やメロンブックスで販売されている同人誌がそういう問題をクリアしているものだけならその言い分も判りますが…。
Re: (スコア:0)
しかも買い付けに並んでるのはファンじゃなく転売業者だからな。
晴海の頃からヤクザの下部組織が符丁で遣り取りしながら買占めしてたって話もあるけども。
昔からある対策ではある (スコア:0)
9年近く前のオンリー系同人誌即売会でも原作に絡めた待機列シャッフルを導入してたのもあったから、目新しさはないなぁ。
Re:昔からある対策ではある (スコア:1)
SDFだと一般をある程度中に入れてからのローリングスタートとかもやってたなあ
自分が知ってるのは月姫全盛期の頃だからもう10年も前になるけど
欲しい本をゲットするのを阻止するのが目的では無く (スコア:0)
徹夜、早朝来場は会場や周辺住民からの苦情が多く、やっても得はありませんよ。ペナりますから、という目的と私は認識してます。
自分の家の周りを知らない人が沢山うろうろしてたら怖くないですか?
あと売るのではなく、頒布する。ですのでここも厳密に意味が違ったりしてます。創る側も最近は売るって言い方する方増えてますが。
会場を確保するのも最近は難しくなっていますが、別に早朝来場される方はそういった所は気にされないでしょうね
彼らはどこからやってきたのか (スコア:0)
即売会にかぎらず、企業イベントなどでも徹夜・早朝来場組への対応としてなされたことがあります(DreamPartyなど)。
また、そもそもシャッフルでなく普通に徹夜・早朝来場組へのペナルティを行うイベントもままあります。
今回、このイベントでの件が広く知れ渡ったのはあくまで"ジャンルに合わせた抽選方法を導入した"からであって、方式の真新しさからではないことをまずご理解ください。
その上で、この件と平行してTwitterの艦これ同人界隈を駆け巡っている、"グレーゾーン"を理解しない人間が発端のエロROMのお話(公式にどうなのかと聞く人間がでる→当然公式として認められるものではないのでNGと公式が発言→グレーが黒に)も含め、拡大傾向がここ数年落ち着いてきた東方界隈から艦これ界隈に動いてる人間がものすごく多いのだなあと感じました。
これまでも、東方界隈で起きた色々が即売会界隈を賑やかしてきましたが、本格的に東方という"同人作品から派生した同人活動"から艦これという"商業作品からの二次創作としての同人活動"に人が動くことになると、色々騒がしいことになるだろうなあと思います。特にエロ周り。
願わくば、"商業作品からの二次創作としての同人活動"が"同人作品から派生した同人活動"とは全く性質を異にするものだということを理解して、すべての参加者が良き同人活動をおくれますように…
# 気を抜くととても黒いことを吐きそうなのでAC
Re:ワンダーフェスティバルの場合 (スコア:2, 興味深い)
以前友人と雑談していて出てきた徹夜組対策案にかなり近いです。既にやってるところがあったんですね。
違うのは、
・優先入場券はネットオークション方式で発券し、高額購入者ほど早く入場できる
・いい番号は最初から高額になるので転売のうまみがない
・そこそこ早く、でいいなら手頃な金額で買える
・入札期間は長めに設定し、なおかつ発券枚数を制限しない
・転売目的の買い占めを防ぐ
といったところです。
しかしこれだと入場順管理と偽造対策がかなり大変なことになるので
よほど力があるところじゃないと無理だよね、というのが結論だったのですが。
Re:ワンダーフェスティバルの場合 (スコア:1)
>ダイレクトパスの購入時(というかチケット引換時)にチケットにランダムで番号が付与されてダイレクトパス入場者はその順番通りに並ぶことになってる
>なので、購入時に何番目に入場できるかは決まっている状態
転売拘りそう
Re:意味がわからない (スコア:3)
(これポイント。戦果に出る。)
なおしておきました