ヤマハ、Windows XP/VistaでのVOCALOID製品サポート終了を告知 60
ストーリー by hylom
Vistaリリースから7年は長いのか短いのか 部門より
Vistaリリースから7年は長いのか短いのか 部門より
KAMUI 曰く、
Windows XPの延長サポートが2014年4月9日をもって終了することから、ヤマハは4月8日をもってVOCALOID2およびVOCALOID3製品の旧世代OSでの動作保障とサポート終了をアナウンスしている。なお、サポート終了はWindows XPに加えてWindows Vistaが対象となっているが……。まぁ、Vistaそんなに売れなかったし大丈夫か？（笑）
なお、ヤマハのアナウンスに伴って「初音ミク」などを販売しているクリプトン・フューチャー・メディアもサポート終了をアナウンスした。なお、タレコミ時点でインターネットやAH-Software、1st PLACEなどその他のVOCALOIDをリリースしている会社のアナウンスは確認できていない。
ﾜﾛﾀ (スコア:0)
Vistaの立ち位置ってそんな所か
値上げしそうなんで、値上げ前に１万程度でVOCALOID EDITOR for Cubase NEOを発注しといたが
1.5倍に値段が上がるのか不明だ。
ご存知の方お願いします。
AmazonはAmazon以外のショップ、サウンドハウスなどは9800円
＃因に上記のソフトはCubase７以上必要
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
Vistaの立ち位置ってそんな所か
Adobe Acrobat XI と Adobe Reader XI が発表、Vista は非サポート 2012年10月03日 11時20分
http://it.srad.jp/story/12/10/03/0039226/ [srad.jp]
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
最新版とその直前のバージョンのみサポート。
Re: (スコア:0)
vistaの売り上げ＞2011年までの全Macの販売台数は無視ですか
Re: (スコア:0)
Vistaを使い続けてる人で、音楽ソフトに金を払うような人は少ないだろうからね。
Re: (スコア:0)
音楽ソフトはコピーが非常に多いって以前どこかで読んだが、
本当だとすると「Vistaを使い続けるている人」がケチなのではなく、
「音楽ソフトを使う人」は使用OSに関わらずケチと言える。
Re: (スコア:0)
もちろんそうだけどその売り上げの大半はWindowsXPへのダウングレード権執行のためのOEMライセンス販売のような気がする。
MicrosoftUpdateの実行傾向からどれくらいの台数のVistaインスタンスがインターネットへオンラインの状態で稼働しているか、
Microsoftはデータ当然持ってるだろうね。
＃そして2018年頃から繰り返される「Windows7はあと2年でサポート打ち切りです！」の嵐
Re: (スコア:0)
どのみちXPが切られる以上、サポートが有効なVistaのライセンス数として数えるべきじゃ。
まぁダウングレード権使っててXPからVistaに戻す奴がどの程度いるのかよく分からんけど。
IntelとかAdobeに言うべきなんだろうけど、シェアが少ないとは言っても、Microsoftのサポートが有効な製品まで一緒に「よっしゃ、ついでに切っちゃえ」って切り捨てるのは勘弁して欲しい。
Re: (スコア:0)
XPのサポートが終了するまでサポートされていればまだいい方で、すでに「XPと7以降のみサポート」なんてアプリもたくさんある。
Re: (スコア:0)
そんなに「たかが動作確認」がイヤなのかねえ。
普通にAPI使ってればWindowsのバージョンなんかに依存しないものを。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:3, 興味深い)
このソフトじゃないですが、「たかが動作確認」っておっしゃるとおりたいていはうまく動くので、2日目あたりになると割と退屈なんですよ。
そういう意識がもうろうとしてるところで、たまーにXP64でだけ動かないとか7だけで動かないとかいう不具合があったりするんで、うっかり見落とさないようにというのはなかなか大変です。
これが、XP32、XP64、7x64の3種類、掛ける、日英2種類なんてやると気がめいります。
ユーザプロファイルの固定プロファイルなんて7でこっそり直しやがっただろ、みたいなこともあるし。
# 長ーーーーい直線の高速道路でごくたまーーーに人が飛び出して来るけど轢いちゃいけない、って精神状態を想像していただければ。
Re: (スコア:0)
自動運転車の「運転」なんてますます拷問だと思うわけだが(事故起こしたら人間のドライバーに責任行くなら)。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
アホか
サポートを切らなければ動作確認だけじゃなくてその環境で起きた障害にも対応しなきゃいけないだろ
Re: (スコア:0)
アプリ作ったこともない人の机上の空論は脳天気だなあ
Re: (スコア:0)
ベクターに登録する程度のアプリなら片手じゃ足りないほど作ってるんだが。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:2, すばらしい洞察)
> ベクターに登録する程度のアプリなら
要するにお金を取れるようなアプリを作ってサポートしたことがないんだね。
Re: (スコア:0)
OS側がバグってる可能性もあります
その場合MSに直してもらうか回避策を考えることになりますが
そこまで調べるだけもお金はかかりますから。サポート外なら放置でいいですけど
Re: (スコア:0)
ある程度以上の規模の開発経験してからそういうことは語ってください
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
例えば、確かVistaはフォントがらみでヤバいのがあったはず。
新規のフォント（サイズやフェイス名が違うもの）で描画すると、初回にメモリをかなり消費するんですよ。で、プロセスを終了しても元に戻らない。（システム内でキャッシュしてる？）
その結果、多数のフォントを使ってガンガン描画していると、メモリを消費し尽くしてOSごと落ちます。
# 憶測ですが、Vista開発メンバーが日本語のように巨大な文字セットのことを失念していたんじゃないかと。
# 欧米フォントのサイズはたかがしれてますから。
この症状は、XPでは起こりません。
かつ、Windows 7ではメモリ消費はあるものの、プロセスが終了すると解放されます。（プロセス毎にキャッシュするよう変更？）
このせいで、Vistaだけ長時間使っているとOSが落ちるという素敵状態に……。
正直、これは全く対処の方法がないため、アプリからの修正は不可能です。
こういうトラブル、ソフトハウスでは日常茶飯事ですよ。
MSはOS側のバグを認めても、決して修正の約束はしてくれませんし。（つい先日も別件であったばかり）
Re: (スコア:0)
それとサポート非サポートの話は別の問題。
動作確認って開発コストに直結しているので、サポートを切って減らせるコストと減っちゃう売上のバランスを考えて、今回はVistaまで切っちゃえ、と中の人が決めた。
お金の計算に想像が働かないところがアマチュアだと蔑まされてんだよ。
Re: (スコア:0)
ドキュメント化されていない仕様はいたるところにあるし、その振る舞いに依存している部分は
振る舞いが変わったら直す必要があるけれども、それはソフトウェア側の問題じゃない。
単に、新OSのドキュメント化されていない部分に対応する必要があるというだけ。
でもって、仕様がドキュメント化されていようがなかろうが、ある程度以上の規模なら
OS側の仕様変更部分をソフトウェア側が使ってる場所が何箇所も出てくるでしょ。
それは、ソフトウェア側で対応する必要がある。
それが、新OSへの対応作業ってもんだよ。
だいたい、APIリファレンスやリリースノートが完全に正しくて全部網羅されてるなんてことはないんだよ。
動かしてみて、それでもおかしいところを現実に合わせながら直すんだからね。
ドキュメント通りに作ってあったけど動かなくなったんです、なんてのは客は聞いてくれない。
「動くようにして」
返ってくるのはこれだけだよ。追加でお金くれれば喜んでやるけど。
Re: (スコア:0)
素人の間違った意見だけど、間違った意見を書いたらマイナスモデというのは、おかしいと思う。
Re: (スコア:0)
それなら潔くIDとその作ったアプリというのをここで公開しては？
ACでわざわざご丁寧に何回も返信までするなら相当自信があるのでしょう。動作確認なんてしなくても障害は発生しないのでしょう？
ろくな検証もしていないようなので、我々が代わりに様々な環境でテストしてあげましょう。
# そのアプリとやらのコードが一体何行あるのかは知らないけど、相当小さいアプリケーションのような気が
Re: (スコア:0)
俺も、（ソフトの種類にもよるが）普通に作ってりゃOS依存の問題なんてそうそう起きない、という意見に賛成だけど、
有料ソフトだと、「（ユーザー側が悪くても）XPで動作しない！」とクレーム来た時の確認とかが面倒なんじゃないかという気はする。
一応確認のための環境は必要だし、サポート人員のためのドキュメントやらあれこれも整備しなけりゃならないだろうし・・・そういう意味で「（たぶん問題ないけど）サポート対象外です」ということになってしまうのかと。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
動作確認が面倒だというのは大いにありうる。
XP以降対応でリリースされたVOCALOID2初音ミクについてWindows 2000はサポート外だけどがんばれば動作させられる、みたいな外野の報告があったような。
Re: (スコア:0)
XPからパクってきたDLLとか大いに導入したあの環境をWindows 2000と言っていいものかどうか大いに疑わしい。
Re:ﾜﾛﾀ (スコア:1)
イヤですね
一通りの機能に、連続動作のチェックなんかですぐ数週間とかかかりますから
32/64bitの二種類だけと考えても(開発側から見れば)削る価値はあります
Re: (スコア:0)
音楽関係のソフトは、ハードウエアやドライバ絡みの問題がよく有るしね。
Re: (スコア:0)
そもそも、XPをサポートするとした時点で、社内のXPテスト環境を維持しないといけない。誰もサポートしてくれないのに。
普通に考えて、Microsoftが無理って言った時点で無理です。
Re: (スコア:0)
XPならそうだね。
でもこのツリーでやり玉にあがってるのはVistaのサポートを切ったことだよ。
Re: (スコア:0)
マイクロソフト自身がVistaを無かった事にしたい(※)らしいから、しょうがないでしょう。
※邪推ですが。
Microsoft Office 2013の動作環境を見るとよい。
XPはまぁ、仕方が無いとしても、Vistaで動かないのはどういうことなのか。
まさか、次のOfficeでは７がサポート外になるなんてことは無いだろうな？
Re: (スコア:0)
そりゃメインストリームサポートが切れてるからでしょ。
次も時期次第で7が切られる事になると思うけど、なんでそんな邪推ばっかりするの？
Re: (スコア:0)
販売元と開発元が同じとは限らないからね。このソフトがどうなのかは知らないけど。
同じじゃないと「たかが動作確認」と言えないほど面倒なパターンもありえる。
個人開発の小回りの良さには勝てないこともあるさ。
Re: (スコア:0)
まさにヤマハが開発してクリプトンその他が販売するモデルじゃないの
Re: (スコア:0)
新しいバージョンのWindowsがサポートされてればまだいい方で、Windows XPのみサポートするアプリとそれにロックインされた会社も(ry
Re: (スコア:0)
その出品者、V2初音ミクやカメラなんかも定価以上の価格で出品しまくってる。
評価の高い商品を狙った出品詐欺の可能性もあるらしいから、欲しいなら公式ストアで買った方がいいと思う。
それはさておき (スコア:0)
フィギュアスケートはアイスダンスを除いてボーカル入りの楽曲は試合で使えないというルールですが、
ボーカロイドは楽器ですか？ボーカルですか？
Re: (スコア:0)
シンセサイザーです
Re: (スコア:0)
使えないではなくて、使うと減点ですね
ボーカロイドの前に、まずはAmigaのsayコマンドから試すべきでしょう
#次は第一世代のLOLAのコーラスで確認
Re:それはさておき (スコア:1)
使えないではなくて、使うと減点ですね
さらに正確に言えば、意味のある言葉に聞こえる音を使うと減点ですね。
例えば、スキャットの類であれば、原典されない可能性は大きい。
Re: (スコア:0)
じゃあ、Sign [youtube.com]とかAria [youtube.com]なら大丈夫なのか
#空耳されたらダメなのかな
Re: (スコア:0)
つまりBloooomin! [wikipedia.org]とか雷音 [wikipedia.org]なら
Re: (スコア:0)
平沢師匠！
いやしかし、どうやらフィギュアの次のルール改正で歌付きもOKにそうだそうよ。
sayとLOLAとディレイラマと初音ミクでぜひ。
だから、XPからLinuxにしろとあれほど… (スコア:0)
ボカロ…動くんですかね?
UTAUは動くんですよ。わりと簡単にWineで普通に動くみたいです。
安定性は知りません。
MMD?
あれはDirectX前提ですからね…
あ、でも最近はアメリカ人がMMDを自由にしたことで話題になりましたね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22646066 [nicovideo.jp]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22935521 [nicovideo.jp]
この波が、どこまで盛り上がっていくのか
コンピューター業界のかけあがりや三角形の入江とか、あるのかなぁ…
16.04LTSが出る頃には、Mikubuntuが出てたりしないかなぁ…
Re: (スコア:0)
逆でしょ。MMDがクローズドな業界に風穴を開けたんだよ。
オープンソースとか言ってゴリゴリなUIで結局一般人には使えないとか
アホみたいに高価で全く一般人には買えない。というようなありさまだったのを変えたんだよ。
それを今更、オプソ化したパクリもの出したくらいで自由にしたとかチャンチャラオカシイ。
状況を見たまえ (スコア:0)
樋口さんが開発の終わりを告げて二年以上。
MMDの現実を知らない門外漢が、OSS憎しでたたいてもね。
Re: (スコア:0)
そういうのは現状を確認してから書くべきでしょう
しばらく前からこまめにバージョンアップしてますよ
Re: (スコア:0)
MMD登場当初からやってる人やそれと同じ意識でやっている人と
あとから金目当てで参入した人では、その状況は明らかに意味が違うだろうね。
しかもOSS憎しでたたいてる、などと感じてしまうあたり逆だろ。M$憎しで
とにかくWindowsを使うな！だから環境を全てOSSに移行しろ！みたいなノリだろ。
気持ち悪いんだよ。そんな宗教戦争みたいなのは
Re: (スコア:0)
どう見てもメンテナンスが続いているようにしか見えないんだが俺の気のせいかね。
http://www.geocities.jp/higuchuu4/index.htm [geocities.jp]
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/476.html [atwiki.jp]
Re: (スコア:0)
確かに分かりづらい、どれが最新版なのか直接書いてないし。後更新があったかはリンクのファイル名みないと分かりませんし。ただダウンロードすればreadmeの中にちゃんと更新履歴はありますよ。
更新は一時期やめてましたが今はちゃんとされてます。25日での最新版8.14は2月20日のリリースですし2014年になってから10回くらい更新が入ってます。