血液型性格診断、統計上も否定される 163
ストーリー by hylom
最初に言い出したのは誰だ 部門より
最初に言い出したのは誰だ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
いまだ日本で広く信じられている血液型性格診断について、日米1万人以上の意識調査データを統計的に集計した結果、血液型による性格に違いがないことを改めて確認する結果が出された（読売新聞）。
この意識調査は元々2004～2005年にかけて、経済学分野の研究チームが日米の1万人以上を対象に行ったもの。生活上の様々な好き嫌いなどを尋ねた調査だったが、回答者の血液型が記載されていたことから、血液型により回答に違いがあるかの解析も行われたそうだ。その結果、計68項目のうち3項目については血液型により僅かな差が見られたが、それ以外に関連性を示すデータはなく、血液型と性格に関連性がないことが明確に示されたという。
血液型性格診断に対しては、近年では否定する見方が多く出されているにも拘らず、採用試験で血液型による判別が行われるなどいまだ偏見の要因となっている。研究成果はこうした迷信を払拭できるだろうか？
世の中に４つの性格しかなければ (スコア:5, すばらしい洞察)
どんなにラクなことか・・・
別のことが気になった (スコア:3)
どんな内容だったんだろうと元論文 [jst.go.jp]見たら、血液型よりも、日米間の違いのほうがおもしろかった
日本人は「先のことは考えても無駄」と思ってる（対米比較）のに、「老後が心配」だとか
宗教熱の違いとか
Re:別のことが気になった (スコア:2, 参考になる)
そもそも血液型とは何かとか、偶々目にして興味深かった。
血球表面のたんぱく質の構造(抗原)の違いとか、
A型とB型は2層構造で、O型は1層構造とか、
異なる血液型で輸血してはいけないのは抗体反応で血液が固まるからとか、
O型の抗原はA型やB型の2層構造の1つと同じだから、O型の血はA型やB型に輸血しても抗体反応が起きないとか。
コピー機の仕組みを知った時と同じ面白さがある。
自分の中の世界観と現実の世界観の一致度が上がったような、視界がクリアになったような感じ。
俺の場合 (スコア:3, 興味深い)
どこかのブログ「B型の性格は楽天的でマイペース、自分勝手な時もあります」
俺「は？すでに科学的に否定されてるから。これだから科学を理解できない低能は困る。人権侵害といってもいい。デマ広げんなさっさと消せカス」
上司「きみは相変わらずおっちょこちょいだね～もしかしてB型？」
俺「あはは、よくわかりましたね。すみません……（はあ？科学的に否定されてんだよ！）」
女の子「○○さんは相変わらずおっちょこちょいですね～もしかしてB型ですか？」
俺「わかる～？でも楽天的なのもB型の長所だからwwwじゃあ今度は俺が君の血液型を当ててあげるwwwええと……」
Re:俺の場合 (スコア:4, おもしろおかしい)
俺も、O型だと言ってるのに、いざ実物を見ると小型でしょって言われる。
Re:俺の場合 (スコア:2)
論文でも、アメリカ人との比較だからねぇ。
Re:俺の場合 (スコア:1)
面接で血液型きかれてその場で断って帰ったこともあるし
なるほど、たった一言で適応力を判断できるのか
Re:俺の場合 (スコア:1)
特定の事象に対して異常に適応力がない
俺(#2643843)のような人を弾くことはできるだろう。
こっちとしても、初めて会った人に開口一番血液型を聞くような奴と
付き合うのは嫌だから、ある意味ありがたかったよ。
Re:俺の場合 (スコア:1)
アメリカだと進化論は正しいと公言することに社会的な抑制が働いていて、アンケートを取るとアメリカ人は非科学的な人間ばかりってことになって、よく他国から笑い者になります。日本において血液型性格判断のアンケート結果をもとに日本人が馬鹿にされたりしたら、やっぱり気分のいいものじゃないですよ。
# とはいえ、日本人は理性的だから無宗教だと思いたいんだけど、単に周りの空気を読んでるだけって可能性も高いんだよなあ。
LIVE-GON(リベゴン)
そもそも誰も信じていない。 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:そもそも誰も信じていない。 (スコア:3, すばらしい洞察)
天気の話をしても誰も傷つかないけど,血液型性格診断は嫌な思いする人が結構居ますからね…
相手は潤滑剤だと思ってないかもしれない
Re:そもそも誰も信じていない。 (スコア:1)
B型ですけど悪く言われることしかないので潤滑剤どころか逆効果です
今でも真っ先に思い浮かべるのが… (スコア:2)
1990年代後半から今でも活動してる、狂信的とも言えABO式性格判断の
啓蒙普及サイトが今でも真っ先に思い浮かびます。
どんなに否定的な情報が出ても、希薄な証拠と独りよがりな思い込みで否定するくせに
肯定的な情報は何が何でも正しいと主張するって正にトンデモなサイトなんですよね。
労務職で職業上血液型を知らしめておく必要がある場合を除いて、話す必要もない
下らない話題の一つですね…
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:今でも真っ先に思い浮かべるのが… (スコア:2)
建設以外にも重工・造船あたりの現場でもやってます
根拠法は無く、また実際に輸血する前には当然うのみにせず確認しますが
搬送する間に病院側が準備する目安用とのこと
http://www.monotaro.com/g/00130233/ [monotaro.com]
欧米で血液型性格判断がされない理由 (スコア:1)
欧米で血液型性格判断がされない理由は、血液型が日本よりも
片寄っているというのもあるけど「ナチスが研究していたから」
と言う理由もあると聞いたことが。
優性思想として研究されたんで、血液型判断は差別主義者となると。
TomOne
採用試験 (スコア:0)
仮に血液型占いを禁止しても、そういう企業は星座占いに頼るだけ。
そして、履歴書への生年月日記載を禁止すれば、サイコロでも振るだろうね。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
いいえ。
残念ながらあなたは迷信のことを何も理解していらっしゃらない。
迷信深い人と言えど、スピリチュアルな全てを盲信しているわけではありません。
星占いを馬鹿にしつつ、血液型性格判断を信じる人が多いのです。
鉄より重い飛行機が飛ぶのと、地動説と、猿から人が進化したことと、
血液型によって性格が分類されることを同じ科学的事実と考えている人がいるのです。
迷信深い人、というカテゴリに人がいるのではありません。
科学的素養が不足している人、というカテゴリに属する人たちがいて、
彼らは勝手気ままに自分の信じる迷信を取捨選択しているのです。
理想論を述べればその人達に科学的論理的思考を学んでいただくのが一番ですが、
コストと労力、本人たちの意思の点で、まず不可能でしょう。
だから一つ一つ、迷信を潰していくことに意味があるのです。
Re:採用試験 (スコア:1)
迷信を潰していくことに意味などはないよ。あなたが言うように星座が信じられない企業なら、好きな色とか何人兄弟かなどを聞くだろう。
効果があるのは、科学者による迷信の払しょくなどではなく、行政の強制力を伴う政策だ。
Re:採用試験 (スコア:1)
飛行機は鉄よりは軽いんじゃないかなあ…
血液型占いよりも合理的な理由を考えてみる (スコア:0)
社内を同じ血液型で統一しておくと、災害時などに互いに輸血を優遇できて生存率が高まる。
Re:血液型占いよりも合理的な理由を考えてみる (スコア:2)
君、稀血なんだって?? 退職して
あと、知ってて会社に黙ってたんなら、訴訟モノだから覚悟しといてね
Re:血液型占いよりも合理的な理由を考えてみる (スコア:1)
血液型が入社した後に変わった人は強制退社?
＃血液型は骨髄移植などで変わる可能性がある。
TomOne
Re: (スコア:0)
病歴や入院歴なんかでの差別が捗りますね
Re: (スコア:0)
>社内を同じ血液型で統一
その時点でAB型あるいはRH-の人の就職機会を不当に激減させているってことだよ。
これが差別でなくてなんだ？
Re:血液型占いよりも合理的な理由を考えてみる (スコア:1)
おもおか狙いだったけど、「合理的だろうがなんだろうが差別が問題」という点に言及するレスが続くとは意外。
血液型占いによる差別は「企業としての合理的な戦略になりうるが、差別という問題がある」という考えの人が結構居るのか。
そもそも、「合理的な戦略ですらない行動を取るアホ共」という意識からの皮肉だったのでちょっと驚いた。
Re:血液型占いよりも合理的な理由を考えてみる (スコア:1)
社長の血液型にあわせるので、
AB型社長の会社も1割くらいあるから無問題。
どうせAB型なんて1割しかいないから、会社が少なくても問題ないでしょ。
Re:血液型占いよりも合理的な理由を考えてみる (スコア:1)
まじめなことを言えば、現代において「ABO式血液型が一致する”のみ”で輸血可能と考える」ことは危険すぎるので、たとえ災害時であろうとやめた方がいいですね。
（特に自称の場合、間違っていることも多いし）
入社時（というかその前段階？）で採血してそれなりの選別を行わない限り「社員なら誰でも融通可能」にはならんでしょうな。
#さらに年を食っていれば教わっていた「O型は他の型の人に輸血可能」という説もアウトだしねー
Re:血液型占いよりも合理的な理由を考えてみる (スコア:1)
（特に自称の場合、間違っていることも多いし）
一般によく行われている(らしい: 自分の周囲では見聞きしたことがないけど)新生児での採血だと、母体から移行した抗体の影響で正確に判定できないので、たとえ検査結果であっても間違っていることが結構あるなんてのはまだかわいい方で、「検査したことはないけど几帳面な性格だから自分はA型」とか、平気でそういうジョークみたいなことを自称している人も多いですからね。
#さらに年を食っていれば教わっていた「O型は他の型の人に輸血可能」という説もアウトだしねー
なので、今時の病院だと「輸血の前には必ず(病院によっては複数回)血液型検査を実施する、確認の余裕もないような超緊急時には予め準備してあるO型RhD(-)赤血球を輸血する」というマニュアルになっていたりすることが多いです。
# この場合当然裏試験は不適合ですが、検査結果が確定するまでのつなぎとしては大丈夫なので
レクター先生に聞いてみよう (スコア:0)
血液型で味は違いますか？
Re:なぜ否定にこんなに必死なのか? (スコア:5, おもしろおかしい)
あなた、A型でしょ！
Re:なぜ否定にこんなに必死なのか? (スコア:2, 興味深い)
むしろなぜ肯定にそんなに必死なのでしょうか？
統計的に血液型は性格に関係ないという結論を出した論文はこれだけではありません。
今回の論文の新しさは、そういう迷信がないアメリカ人と日本人との比較を行ったところで、自己成就性すら存在しないことを立証したところにあります。
自己成就性というのは、例えば自分はA型だから几帳面に違いないと思い込み、実際に几帳面な行動を取り始めるってことですね。
なぜ血液型と性格に関係がある気がしてしまうかは、確証バイアスとバーナム効果で説明できます。
例えばこれとかやってみてくださいな。
http://time.sub.jp/blood/ [time.sub.jp]
今や血液型性格診断は、確証バイアスやバーナム効果が人にどのように作用するかについて、認知心理学を学ぶ学生が実感を持って学べる教材になっています。
Re:なぜ否定にこんなに必死なのか? (スコア:1)
元論文での対象項目をまとめました。
「一般的な生活に対する態度への回答項目を利用」とのことですが、お金に関することが多いですね。
（※は有意差が見られた項目と国）
●2004年 日本・アメリカ … 各21項目
日本：20-69歳、標本サイズ 4,145、回収数 2,987
米 ：18-99歳、標本サイズ 8,928、回収数 4,979
1. 日頃の生活の中で充実感を感じている
2. ほかの人の生活水準を意識している(※米)
3. 一旦，高い生活水準を味わうと，それを下げるのは苦痛だ
4. 楽しみは後にとっておきたい
5. 自分は盗難にあうことはない
6. できるだけ質素な生活をしたい
7. お金を貯めることが人生の目的だ
8. 将来，大きな出費や高額の買い物の予定がある
9. 子供や家族，親族にできるだけ多くの遺産を残したい
10. ギャンブルはすべきでない
11. 健康上の不安を感じている
12. 宗教を熱心に信仰している
13. 忙しくて先のことを考える時間がない
14. お金のことを考えるのははしたない
15. 現在の生活に精一杯でほとんど貯蓄ができない
16. 先のことは不確実だから考えても無駄だ
17. 老後が気にかかる
18. 子供の将来が気にかかる(※日米)
19. 将来のことは家族や親族が考えてくれている
20. 周りの人と同じような行動をとっていると安心だ
21. 他人との生活水準の差は，2,3年前と比べて大きくなった
●2005年 日本 … 26項目
20-69歳、標本サイズ 4,879、回収数 3,763
1～20. （2004年の 1～20 と同じ）
21. 仕事の場においてはグループの意見に従うべきだ
22. 家庭の場においては家族の意見に従うべきだ
23. １人よりグループで協力して仕事する方が高い成果が得られる
24. “ みんなで協力して目標を達成した”満足度は“自分ひとりの力で達成”より大きい
25. 仕事は生きがいにつながる
26. 仕事はお金を得るためのものだ
Re: (スコア:0)
気がするんだが? と書かれても、現に集計して調べても出てこなかったという話なんですけど。
なんでそんなに柳の陰に幽霊を探すのに必死なのか、そっちの方が結論ありきじゃないのかと…。
Re: (スコア:0, 荒らし)
違う。
血液型「以外」の条件で何か出てきたかは、触れられてないだろ。
本気でやるなら、男女、人種、HLA型を軸にして、経済学者以外にも遺伝子や脳科学者も加えて、結果も出せっつてんだよ。
Re:なぜ否定にこんなに必死なのか? (スコア:2)
「関連性が無い」ことを調べただけみたいだけど。
＞本気でやるなら、男女、人種、HLA型を軸にして、経済学者以外にも遺伝子や脳科学者も加えて、結果も出せっつてんだよ。
なぜそこまで「本気」になってるのか興味深い。
Re: (スコア:0, 荒らし)
「関連性がない」は"65項目は血液型とは関連性がない"という意味だろ。
血液型以（人種、性別、年齢）との関連は示されていない。
差の出た3項目がどういう項目なのか、なぜ3項目で違いが出たかまで調べて、ようやく科学的と言えるだろ。
Re:なぜ否定にこんなに必死なのか? (スコア:1)
キミはとりあえず元論文 [jst.go.jp]を読んだほうが良い。
差の出た3項目の内容も、差が出た原因と考えられることも書いてあるぜ。
Re: (スコア:0)
ネイティブアメリカンの7割、アフロアメリカンの８割、インド人の４割がそれぞれの中で同じ性格かと考えれば、直観的に血液型性格診断はいかがわしいと感じると思います。
一方RH式とかMN式とかHLA型とか色々要素を入れると結局個人もしくはごく少人数のグループ分けになり「性格は人それぞれで血液型とは関係ない」という結論に達するように思います。
ちなみに
という指摘は外れていると思いますよ。これは血液型と性格の関係についての調査なんですから。
Re: (スコア:0, 荒らし)
違うよ。
血液型はついでなんだよ。
日本人以外は自分の血液型を把握してない可能性が高いしね。
68項目が本当に血液型による差を見つけるのに適切な質問かどうかも怪しいし、
アンケートって時点で、肯定派と同じ穴に落ちてる。
>生活上の様々な好き嫌いなどを尋ねた調査だったが、回答者の血液型が記載されていたことから、
>血液型により回答に違いがあるかの解析も行われたそうだ。
Re:なぜ否定にこんなに必死なのか? (スコア:1)
なぜにこんなに必死なのか分かりませんが。
あらかじめ「この血液型の性格は◎◎だ」という予断を持っている人へのアンケートならばバイアスがかかります。実際、血液型性格判断を提唱した能見正比古氏はそういう手法で肯定的な結果を集め「統計的に血液型と性格の相関が立証された。」と主張しておられました。
この調査の場合は血液型と性格に関係が｛ある｜ない｝という予断の入らない、ついでに記載された血液型との関係を判断するやり方なので、肯定でも否定でもない立場の解析であり相関を否定する結論が出たという理解なんですが。
Re:なぜ否定にこんなに必死なのか? (スコア:1)
日本人以外は自分の血液型を把握してない可能性が高いしね。
日本人の脳も自分の血液型を把握してないよ。
脳内には赤血球は入れないから、赤血球の抗原の型なんて知りようがない。
Re: (スコア:0)
血液型占いの肯定側はそこまで徹底的に調べてのことなの?
そもそも、このストーリーのタイトルからしておかしくて、血液型占いを否定する結果は既に無数に出てるので、
「血液型占い、あいかわらず、統計的な偏りは見られず」ぐらいが適当。
Re:なぜ否定にこんなに必死なのか? (スコア:1)
3項目差があるんなら、違う可能性もあるとも言えちゃうだろ。
他の科学じゃ、明確に否定=0%にしなきゃ。
君の言ってるのは、コインが公平かどうか調べるためコインを10000回振る実験をして、表が5001回だったとき、
ちょうど5000回でないからコインは公平とは言いきれない、
公平だと言いたいなら5000回ちょうどになるまで実験をやり直せというようなものだ。
「5001回なので公平」という結論が君の言う「少々乱暴」ではないことは直感的にもわかると思う。
統計を学んでくれ
時系列がおかしい気がしなくもない (スコア:2)
血液型性格診断って前世紀から否定されてたような
Re:馬鹿発見器 (スコア:2, おもしろおかしい)
まるでtwitterが馬鹿発見器としての機能を失ったかのような言い方じゃないか
Re:あえて反論投下 (スコア:1)
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091208736052.html [excite.co.jp]
Re:あえて反論投下 (スコア:1)
ちょっと面白い観点だと思ったが、
O型はやっぱり慢性的に不足してるの？ 同センターの広報担当者に聞いてみた。
「年間通して見ると、献血をしている人数も使われている血液の量も、だいたい人口に占める割合（A型4、O型3、B型2、AB型1）に落ち着くんです。でも、確かに、O型の需要は3割よりちょっと多く、常に不足している状況ではありますね」
O型の人に献血する人が少ないなどの事実はなく、実際には、O型が輸血の現場で多く使われやすいという理由もあるのだとか。
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091208736052.html [excite.co.jp]
とのことだ。やっぱり血液型性格診断が間違いであることが裏付けられた格好だと思う。
また、こちら [lolipop.jp]ではむしろB型は他の血液型より足りているとしている。
心理学っぽく説明するなら、「確証バイアス [wikipedia.org]」が相当しそうだ。
血液型別性格診断を信じる人は、「献血でもB型だけは違う傾向を示すはずだ」という先入観を持ちやすい。
ある人は「B型だけは少なそう」と思うし、別の人は「B型は多いだろう」と予想するわけだ。
確証バイアスの面白いところは、この両者に同じデータを見せても、自分の説に適合した事例だけ記憶に残し、
どちらも「自分の予想はやはり正しかった」と確信を強めることだ。
献血の例は、血液型別性格診断が誤りだという証拠であるとともに、
血液型別性格診断への信頼は、誤った先入観が人間の認知バイアスによって確信へと変化する現象なのだということの裏付けにもなっている。
というかさ、なんでこういうときいつもB型だけ変人扱いなんだよ！俺もB型だからやるせないよ！
Re:あえて反論投下 (スコア:1)
興味深い見解をありがとう。
先入観に基づく「確証バイアス」とのことだが、
実際に全国血液センターのリンク [jrc.or.jp]から、各血液センターの血液型別在庫状況を見てほしい。
たいてい、トップページか、トップから１クリック先に掲示されている。私がざっと15都県を見た結果、
Ｂ型を含めた血液型の緊急度が他の血液型より低いものが１０、他より高いものが０、すべて同じが５。
今だけかもしれないので、興味があるならまた別の機会に観察してほしい。
別意見であったように、Ｏ型が不足するのは理解できるし、ある程度の在庫の幅を考えるとＡＢ型も量が必要だろうが、
Ａ型よりも緊急度が低いのは説明つかない。
Re:1000円札が不足しています (スコア:1)
本当に不足しているのは2000円札だもんな。
Re:洗脳効果は除外されているの？ (スコア:1)
元論文の考察で触れられているよ。