
御嶽山レポートで使われる「硫黄臭」という言葉に東大教授がツッコミ 147
ストーリー by hylom
「硫化水素臭」で良いのではないだろうか 部門より
「硫化水素臭」で良いのではないだろうか 部門より
masakun 曰く、
今も噴火が続く御嶽山からの報道が相次いでいるが、報道陣が使う「硫黄の臭い」「硫黄臭」という言葉に、東大教授が「硫黄は無臭だ」とツッコミツイートをしたことが話題になっている(J-CAST ニュース)。
記事によると、2014年9月28日放送「真相報道 バンキシャ!」の番組冒頭、山頂から5キロ先を飛行中のヘリから濱田隼平アナウンサーが「辺りは暗くなってきました。機内に硫黄のような臭いが立ち込めています」と現場をレポートしていたが、これを聞いた東京大学の鍵裕之教授が
バンキシャの冒頭、御嶽山からのアナウンサーのレポートは「硫黄のような臭い」で始まったが、硫黄は無臭だ。
と即座にツイートした。
日本テレビに限らずあちこちのメディアに登場する「硫黄臭」の正体は「腐った卵の臭い」と学校で教えられる硫化水素のことだが、この独特の臭いについても教授は「ゆで卵の臭いとすべき」とも考えておられるそうだ。しかし山頂付近に立ち込める有毒ガスのひとつの硫化水素が「ゆで卵臭」だと教えられると、昨今の風潮として「ゆで卵の臭いは有毒」と短絡する人が続出しそうである。そのため硫黄の名誉は傷つくが、すでに市民権を得ている「硫黄臭」という言葉を容認するのは致し方ないのかもしれない。
ちなみにシルバーアクセサリーが黄ばんで黒ずむのは、たいていの場合空気中の硫化水素と反応して硫化銀となるからで、放射性物質同様硫化水素もありふれた存在である。
『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:4, 参考になる)
http://anond.hatelabo.jp/20140930203935 [hatelabo.jp]
一般的な意味での硫黄と科学(化学)用語としての硫黄の指すものにズレがあるというだけの話。
それよりもいちいち相手を罵倒しないと気が済まない人がどちらにも沢山いて見苦しい。
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:2)
ハッカーとクラッカーの違いくらいどーでもいい違いって感じ?
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:2)
ハッカはすっとする
クラッカーはおいしい
それでいいじゃないか(よくない
RYZEN始めました
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:1)
じゃ、ビスケットとクラッカーの違いは?
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:2)
「適当」が数学用語と実生活で使う時で意味が正反対になってるとかあるね。
今回もそういう話なんだろうけど、ツイートは隣の席の人に話すような事をしれっと
呟くから真意が伝わらず炎上するんだろうね。
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:1)
別のストーリーになってたけど,
> 「科学者は思いやりに欠け、友好的ではない」
# で,科学者だけではなかったのかもね。
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:1)
>一般的な意味での硫黄と科学(化学)用語としての硫黄の指すものにズレがあるというだけの話。
いやそれ「語源はこうでした」ってだけの話じゃね。
言われないと分からんようでは、既にTV番組で放送されるレベルの現代語では死語となってるでしょ。
むしろこれは「高圧電流」みたいなものかと。
たしかに使うけど、そりゃ変な表現だから科学者の立場からすればツッコまざるを得ない。
それをスルーしてしまうようじゃ、いっそ科学者の看板を下ろした方がいいよ。
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:1)
手元の新田次郎の山岳小説にも「強烈な硫黄臭が」とか書いてますね。戦後の普通の大衆小説です。
日本は火山国なんだからさ。「硫黄臭」とか、「硫黄のにおい」なんて、土地によっては日常語でしょう。
温泉旅行や登山をよくする人にとっても、日常語と思いますよ。
そうでなくとも、小学生くらいまでに一度くらいはそういう土地を訪れて、先生や親から「これは硫黄の匂いだよ」と教わる人も多いでしょう。私の場合は、小学校の林間学校で箱根に行ったときでしょうか。はじめて、意識して硫黄臭を嗅いだのは。
もしかして「硫黄」という言葉に中学や高校の授業等ではじめて触れた?だったら、まあ、「硫黄臭」が死語という意見を持つのもわかりますが。
温泉地や火山の近くの土地では、おそらく長い間日常語であったことでしょう。まあ、文化ですね。雪が降る地域で雪を「雪」と呼ぶように、硫化水素の臭いを「硫黄の臭い」と呼んでるわけですな。
こういう言葉に、「科学(化学)」という一分野から異議申し立てするのは、どうなのかと思いますけどね。
言葉は、まずは生活する中で育まれるものと思います。
# 「高圧電流」は、科学ないしは技術から生まれたモノを指すのですから、正しく定義する責務が科学・技術の分野にあると思います。
# 生活する中で触れる自然物を指す言葉と同列に論じるのは違うと思いますよ。
# 当方一応化学科出身。
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:1)
ツイッターだからこそ、気になったことを好きにつぶやいてもいいじゃん…
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:1)
地学系実務と化学系理論の違いかも知れませんね。
気象庁でも慣用表現として利用していますし,「"硫黄臭" site:jma.go.jp [google.co.jp]」 - Google 検索
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:1)
おかんがゲーム機を全部ファミコンって言うと突っ込みたくなるだろ。
うちなんかパソコンでさえファミコンと言われたよ。
TomOne
Re:『硫黄の臭い』も『硫黄は無臭』も正しい (スコア:1)
君がアスペなんだよ
まさにそう (スコア:3, すばらしい洞察)
腐った卵の臭い」と学校で教えられる硫化水素のことだが、この独特の臭いについても教授は「ゆで卵の臭いとすべき」とも考えておられるそうだ。
自分も小学校の時から同じことを考えていた。おまえは、腐った卵をかいだことがあるのか?と。
Re:まさにそう (スコア:2)
臭かったですよ。とマジレス。
2週間ほどの出張中の朝食で、2度も腐った卵でてきたよ!!
#腐ると黄身が緑になるって初めて知ったよorz
☆大きい羊は美しい☆
Re:まさにそう (スコア:1)
ピータン?
Re:まさにそう (スコア:1)
普通の旅館の朝食に出る生卵です。
殻を割るのと同時に強烈な異臭がして、粘度の低い液体が垂れてきました。
白身は透明なんだけど黄身は緑になっててふっくらとしたハリは全くなくフラットな状態。
籠から別の卵をとって食べましたけど、なんだかなーって感じでした。
☆大きい羊は美しい☆
Re:まさにそう (スコア:1)
>#お日様の香とか風の匂いなどのところで
健康に影響しない程度の低濃度短時間、微量成分の混合は悪臭ではなくいい香りになる可能性が高いなどという点について科学的に詳説してくれることを期待したい。
Re:まさにそう (スコア:1)
https://twitter.com/hirokagi/status/516620860346466304 [twitter.com]
「硫化水素は大量に吸い込むと有毒だが、 少量であれば体内の細胞を守り、病気を予防する作用があるという説もあるようだ。」
Research news - Rotten egg gas holds key to healthcare therapies - University of Exeter [exeter.ac.uk]
残念ながら微量の硫化水素を鼻でかいで健康増進できるという話ではなさそうだが。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
もしかして (スコア:2, おもしろおかしい)
鍵裕之教授:
「ボケたつもりだったのにマジレスと思われて、すごい数のマジレスが来て困ってる」
硫化水素の匂い (スコア:2)
じゃダメなの?
この話題を目にしてから (スコア:1)
硫化水素の臭い、と言うんじゃダメなのかなとずっと思ってるんだけど、硫黄の臭いという表現にこだわる意味はあるんだろうか?
発音する場合には音節減っても大した時間の節約になるわけでもないし。
Re:この話題を目にしてから (スコア:2)
サリン事件の時、ニュースで「硫酸」の臭いがした
という報道がありました。
硫酸なんて揮発性ではなくて臭いがしないのに何じゃそれ
と周りで盛り上がりましたとさ。
今回と同じく、報道陣の無知(科学リテラシー)がその頃からひどかったという話です。
maruken
Re:この話題を目にしてから (スコア:1)
温泉の臭いとかどうだろう? いや、硫化水素の臭いでも個人的にはOKですが。
LIVE-GON(リベゴン)
温泉にもいろいろある (スコア:1)
泉質辞典|温泉に行くなら【JTB】で温泉旅行!おすすめの温泉宿が満載 [jtb.co.jp]
日本にもっとも多い「単純温泉」はお湯の臭いはなく水道水の沸かし湯(家のお風呂)と温浴効果は変わりありませんし。
# 「白骨温泉の臭い」と言われれば個人的に納得
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:温泉にもいろいろある (スコア:1)
それを気にするくらいなら硫黄臭でいいんじゃないかなー。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:温泉にもいろいろある (スコア:1)
温泉(温浴剤でもいいけど)といえば白い濁り湯のイメージしかないようで悪いが、そうでない温泉のほうが圧倒的に多いってこと。
気にしてほしいのはそっちのほうさ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:温泉にもいろいろある (スコア:1)
いや、そういう話をしてるんじゃないよ。温泉の臭いって表現に単純温泉はその臭いがしないしそっちの方が多いってツッコミは、硫黄は無臭だってツッコミと同種だっていうのは分かるよね?
ニュースで伝える硫黄臭って言葉に、硫黄そのものに臭いがあるかのような表現になってて、科学者としてツッコミたくのは分かるんだ。けど、ニュースで、白骨温泉の臭いがしますなんて伝えられ方をするくらいなら、硫黄の臭いとか温泉の臭いとかの表現の方がマシだと思うってこと。
温泉の臭いって表現が、多くの間違いを含んでいて、気になる人にとっては気になるのは分かるし、もちろん気にして欲しいって気持ちも分かるよ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:温泉にもいろいろある (スコア:1)
これなら教授もつっこまないだろう
Re:温泉にもいろいろある (スコア:2, すばらしい洞察)
そこまでこだわるなら「火山の臭い」でいいじゃないかと。
Re:温泉にもいろいろある (スコア:1)
ところで、最終的に臭いとして感じられるのは硫化水素や亜硫酸ガスだとして、そういうものがそもそもマグマや地層に含まれているのか、純粋な硫黄が噴火の過程で化合物を生成するのかどちらなんでしょう?
「噴火の過程で化合物を」が正解 (スコア:1)
こっち [srad.jp]でリンクをした気象庁三宅島火山防災連絡事務所 [jma.go.jp]によると、
とのこと。そして火口の温度によって、地表に放出される硫化水素や二酸化硫黄(亜硫酸ガス)の量が変わる。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:「噴火の過程で化合物を」が正解 (スコア:1)
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。
じゃ、「硫黄の臭い」じゃなくて「硫黄(由来の)臭い」なら、東大の先生も赦してくれるのかな?
Re:この話題を目にしてから (スコア:1)
元々はレポーターが「くさった卵の臭い」と表現するより「硫黄臭」と呼ぶほうが少しだけ専門的な知識があるような気持ちになれるからでしょう。後は、安直なテレビ番組の横へ倣え的な習性の為に広がったのだと思います。
何処かの局が厭味でなくスマートに賢そうに誤解を訂正して「硫化水素の臭い」を使えば、これまたすぐに他局も真似ると思います。
Re:この話題を目にしてから (スコア:1)
ロスタイムが一気にアディショナルタイムに駆逐されたように、メディアの慣用表現なんて儚いもんだよ。他局が「正解」を言っていれば、例え慣用的でも「間違い」を報道することは恥になる。そういうメンタリティなんだよ。そこが電波の恐ろしさであり、面白いところでもあると思う。強烈な同調圧力によって、1984っぽく他人を洗脳するわけだけど、放送局はお互いを一瞬で洗脳しあうわけだから放送局間の同調圧力こそが凄まじい。
Re:この話題を目にしてから (スコア:1)
異様な臭いであることを表現したかったのです。
呼び方なんてなんだっていいけどな (スコア:1)
聞いてどんなのかわかるんなら。
Re:呼び方なんてなんだっていいけどな (スコア:5, 興味深い)
日本語で硫酸塩と硫化物が紛らわしいように、
英語でもsulfide とsulfateを区別するのが大変なのだろうと思います。
私はどうしてもsulfideとsulfateを覚えられないので、
相手がわかっているならもうsulferでいいや、となります。
Re:呼び方なんてなんだっていいけどな (スコア:2)
ホントそれ。
天日干しした布団を嗅いで「お日様のにおいだ」というコメントに対して
「いや、それダニの死骸の臭いだから」
「いやいや、ダニはガセでアルデヒドやアルコールとかが対応の光で分解された臭いだから」
などとマジレスするのと同レベルに感じた。
Re:呼び方なんてなんだっていいけどな (スコア:1)
シクラメンは、歌のヒットの後、品種改良で香りのあるものが作られたようですが。
Re:呼び方なんてなんだっていいけどな (スコア:2)
十分に実績のある表記だし、定家が採用したんだから詩的表現としてはこちらの方がふさわしいとも言える
実際芭蕉はかほりを採用している
歴史的仮名遣いは奈良以前の仮名遣いを近世近代になってから復元しようとしたものなので
平安から江戸にかけて普通に使われていた表記とは結構違う
Re:混ぜるな危険 (スコア:1)
エンッ!
関連リンク見て思った (スコア:1)
「硫化水素」ってワードが一連の自殺報道以降報道機関の言葉狩りリスト(ブラックリスト)に載ってる、とかいう可能性は?
RYZEN始めました
硫化水素は無臭に感じる場合もある (スコア:1)
高濃度で匂いを感じなくなるので、「硫化水素の匂い」が
定着すると、「匂いがしないから安全」と誤解される恐れが
あるな。
人間ドックの時に飲まされるアレも (スコア:1)
「バリウム」も実は「硫酸バリウム」ですよね。
現場の緊迫感が茶の間で空腹感に変わるとき (スコア:1)
御嶽山で気象庁が観測しているのは二酸化硫黄 (スコア:2)
火山ガスの温度によって水蒸気以外の成分が変わり、温度が高いと二酸化硫黄が、温度が低いと硫化水素が増えるという。そして今気象庁が現地で計測しているのは二酸化硫黄。
火山報道で記者が嗅いだのは、主に二酸化硫黄の臭いだったのかも。
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/rovdm/Miyakejima_rovdm/m... [jma.go.jp]
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/monthly_v-act_doc/... [jma.go.jp]
タレコミは硫化水素についてしか書いてないけど。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
二酸化硫黄と同僚の硫化水素が発生している可能性があるのか (スコア:2)
御嶽山噴火】硫化水素、二酸化硫黄…捜索作業に立ちふさがる火山ガス、過去に死亡事故も 専門家は「今後も噴出続く」(1/2ページ) - 産経ニュース [sankei.com]
山頂付近の捜索は硫化水素濃度が 5ppm を超えれば中止 [nhk.or.jp]しているそうなので硫化水素が発生しているのは間違いないが、火山ガス全体に占める割合は今のところ不明。
気象庁の「火山活動解説資料(平成26年10月2日16時30分発表) 」 [jma.go.jp]によれば、1日夜から火山性微動は検知できない程度まで落ち着いてきたものの、
依然として火山ガスの噴出が続いている模様。にもかかわらず東スポの記事 [livedoor.com]によれば、俗にいう「硫黄臭」が消えているという。これは硫化水素の濃度が高すぎる可能性があるからだとか。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:二酸化硫黄と同僚の硫化水素が発生している可能性があるのか (スコア:1)
やべー10月2日の記事だから噴火後の話かと思って、今よく読んだら「硫黄臭」が消えたと感じた一部登山客の話は噴火直前の出来事だった(汗)
>どこのメディアかで判断するのではなく、内容で判断しないといけない
おもしろいことが書いてあるなと思ってもソースが東スポしかなくてもリンクは張るよ。東スポだって独自に取材しているんだし、それをどう判断するかは
読み手次第だと思うけど。「東スポの記事」ってところに反応してくれた割に、みんなリンクの先は読んでくれないのね。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:前から思っていたんだけども硫化っておかしくないですか? (スコア:1)
ネタにマジレスかもしれませんが
化学物質には体系的な命名法(IUPAC命名規則 [wikipedia.org])があります。
無機化合物のルールは2005年の勧告が最新です。
H2Sのような2種類の元素からなる無機化合物の場合のルール [wikipedia.org]ですと、
電気的に陰性(電気陰性度 [wikipedia.org]が大きい)方に-ideの接尾辞を付け、後にもってきます。
日本語では-ideを~化と訳し、順番を逆にします。
H2Sの場合、S(χ=2.58) >水素(χ=2.20)で硫黄のほうが陰性なので、硫化水素となります。
(正確には一硫化二水素ですが、通常省略されます・・・二硫化とか六硫化とか八硫化とかあるのにね)
逆に、SiH4は、H(χ=2.20)>Si(χ=1.90)なので、水素化珪素となります。(ふつうシランの慣用名で呼ぶけど)
要領の問題なので (スコア:1)
スラッシュドットのタレこみガイド [srad.jp]によると、「情報源を示す」必要があり、たとえ一部界隈で昔から言われていた話でも、ここでタレこむには一次情報源が必要で、今回紹介した J-CAST ニュースがうってつけだったし、Twitter を検索して情報を得ることができた。 もちろん自分の日記(チラシの裏)でやる場合にはソースは必要ない。
さらに言えば、時事ネタにすりあわせたほうが編集者の興味をひきやすい。もしこのタレこみも2週間以上経過していたら、ネタが古いと判断されて却下された [srad.jp]だろう。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ