サントリー、ノンアルコールビールの特許侵害でアサヒをビールを提訴 27
ストーリー by hylom
ビールを真似たものを真似たのか、ビールを真似たのか 部門より
ビールを真似たものを真似たのか、ビールを真似たのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
サントリーが取得したノンアルコールビールの特許をアサヒビールが侵害しているとして、サントリーがアサヒビールを提訴した。話し合いでの解決ができなかったためだという（朝日新聞、ロイター、NHK）。
問題となっているのは、アサヒビールのノンアルコールビール製品に含まれている糖質やエキス分などがサントリーのものと似ている点。ノンアルコールビールは酵母を使用した発酵を行わず、各種成分を調合して製造する。サントリー側は「糖質やエキス分などの値を一定の範囲にする」ことについて特許権を主張しているいっぽう、アサヒビール側はこれらの分量は既存製品を元に容易に創作できるとしてサントリーの持つ特許権は無効と主張、争う姿勢を示しているという。
アサヒをビールを提訴 (スコア:1)
ビール業界全体に挑戦してる感じがあっていいですね。
Re: (スコア:0)
hylomは本当に仕事をしないな。
特許部（知財部かも）は何をしてた？ (スコア:0)
特許化されたという事は審査は通ったんだよね。つまり審査官は新規性をみとめたと。
それはいいとして公開の時点でアサヒはなぜ潰さなかったんだろうか。同じ商品で競合するとは思ってなかったのかな？
Re: (スコア:0)
アサヒが問題としているのは新規性ではなく進歩性です。
争点がわからん (スコア:0)
「糖質やエキス分などの値を一定の範囲にする」ことについて特許権を主張している・・・・・とは書かれているけれど、製法特許を侵しているとも品質管理の技法を侵しているとも書かれていない。
具体的に何をどう侵害しているのかがまったくわからん。
結果的に同じ成分構成の品ができたら、そのこと自体が特許侵害なのか？
って、ありえん気がするんだが、でもそういう主張にしか読めん。
Re:争点がわからん (スコア:1)
物の特許なので同一物ならば侵害になります。
Re: (スコア:0)
成分構成だけで特許取れるの？
Re:争点がわからん (スコア:2, 興味深い)
特許番号第5382754号らしい。
【請求項１】
エキス分の総量が０．５重量％以上２．０重量％以下であるビールテイスト飲料であって、ｐＨが３．０以上４．５以下であり、糖質の含量が０．５ｇ／１００ｍｌ以下である、前記飲料。
【請求項２】
エキス分の総量が１．０重量％以上である、請求項１に記載のビールテイスト飲料。
【請求項３】
ｐＨが３．５以上である、請求項１又は２に記載のビールテイスト飲料。
って、凄いな。
Re:争点がわからん (スコア:2)
Re: (スコア:0)
飲料系の特許ってわからんなぁ。
適当な原料からでも、適当に純水やほかの液体加えたりしたら（風味はともかくとして）、請求項の液体作れそうな気もするんやけど。
なんで製法じゃなくて、成分が特許なんだ？
Re:争点がわからん (スコア:1)
ちょっとググったところだと、「飲み応え」を評価項目としてパラメータをいじってみて、特にこの範囲だけ飲み応えが強いから”物の特許”としてお出しした、ということのようだ。
合金あたりで想像して貰えれば分かりやすいと思うけど、「ある特定の割合の時だけ優れた物性が表れる」なら、その割合は発明として成り立つ。
（その”優れた物性”が産業上の利用価値がないとダメだし、当業者が容易に思いつく程度のアイデアだったら特許化できないけど）
でも、「他の割合だと茶色や赤色の液体になるけどこの割合の時だけビール色」くらい分かりやすいならともかく、「飲み応えがある」だと、なんというか説得力がなぁ。
そりゃあ、人の感覚に依った評価もアリなんだけど・・・それだと「ビールが美味しく飲める壁紙の色・気温・湿度を整えたビール専用部屋」とかも特許が取れそうだ。
Re:争点がわからん (スコア:1)
なんかその部屋、イグノーベル賞狙えるネタのような気がします。
Re: (スコア:0)
審査官「飲み応えがあるか、念入りにアルコールビールと比較して確認したので問題ありません。ヒック」
Re: (スコア:0)
成分で思い出したけど、似たようなのにコーラの成分ってのがあったような・・・
あっちは特許取ってなかったんだっけか？
Re: (スコア:0)
特許とるってことは製法を公開してしまうってことですからね。
最大でも出願から20年たつと誰でも使えるようになるわけですし。
Re:争点がわからん (スコア:1)
さみだれ式に逐次・随時、漸進的に周辺特許による改良で足場を固め直す工業製品分野もあれば、
でなければ非開示の方が…という判断が働く分野もある。
砂糖水やノンアルコールビールを売る分野は特許ワンスですか?
改良ひとつ、ふたつ、たくさんですか?
Re: (スコア:0)
食糧の成分だと特許にならんのじゃないのかねぇ？飲み物ならいいのか？
Re: (スコア:0)
これで特許になるなら、ソバつゆの特許も取れて、特許取得者以外は誰もソバつゆを作れない、なんて話しになりそう。
Re: (スコア:0)
製造方法の特許だと、ライバルの工場に踏み込みでもしない限り不正利用を暴けないので、できるなら物の特許を書けとか言われる
Re: (スコア:0)
「こういうビールは美味しい」っていう、レシピの特許なんでしょ。雑に言うと。
Re: (スコア:0)
ノンアルコールで、本物のビールに近い飲みごたえがある成分ってことで特許をとったと思うよ。
成分だけでは特許にならないと思うが、人の味覚を騙すことができる特定の成分なら価値高いと思う。
Suntoryに苦情 (スコア:0)
CMはAsahiが多いだから販売停止にするメーカーはSuntoryだろ、大体ノンアルコールビールの販売が速かったのはAsahiじゃないのか？で作り方をパクったのはSuntoryじゃねーのかよ？でもどのメーカーもほぼ作り方は一緒だろ？それで販売停止なんてざけんじゃねーわ!!
SuntoryはAsahiのノンアルコールビール好きに大迷惑かけてるんだよ。
味はSuntoryと比較するとAsahiの方が一流のメーカーで旨いんだよ。
Re: (スコア:0)
言いがかりもはなはだしい。マッサンのイライラがあるのだろう。昔から4通りは、信用出来ない企業。
Re: (スコア:0)
社長が公の場で堂々と東北差別発言して喜んでる企業ですからね＞Suntry
まともな企業じゃないです。
Re:Suntoryに苦情 (スコア:1)
東北地方に言及する文脈におけるスピーチだったのにむしろ差別発言の対象は九州地方の豪族であったというわけわかのデパート状態。
// 「クマソ」が云々と。
『リボンの騎士』を戸川純が歌っていた頃とどっちが古いか迷うくらいのオッサンほいほいイシューですね。
Re: (スコア:0)
後追い、パクリがお家芸ですからね、とりいさんは
Re: (スコア:0)
あとは先日のハーゲンダッツもそうだけど品薄商法。