首都圏の住民の祖先は弥生人が多く、東北人の祖先は縄文人が多い？ 60
タレコミ by insiderman
insiderman 曰く、
筑波大学名誉教授の住斉氏が、日本人のDNAからその母方の祖先を推測した研究結果を発表しています（MSN産経ニュースの記事）。
住氏は、母から子にそのまま受け継がれるミトコンドリアDNAの型を調査し、そこから母方の祖先が「弥生系」「縄文系」かを割り出す手法を開発しました。この手法を用いて東北・飛騨・美濃・首都圏・北九州・宮崎・沖縄の各地域、合計約3000人の母方の祖先を調査したところ、首都圏や北九州、美濃では弥生人を祖先に持つ人が多かったのに対し、東北や飛騨、宮崎、沖縄では縄文人を祖先に持つ人が多かったそうです。
縄文人は従来から日本に住んでいた「原住民族」なのに対し、弥生人は1700～2300年前に大陸から日本列島に渡ってきた、いわゆる「モンゴロイド」などと呼ばれる人種であり、エラが張っているのが縄文系、顎が細く歯が大きいのが弥生系と、それぞれ外見的にも異なっていたそうです。
まだ今回の研究結果ではサンプル数が少なく、また計算手法が確実に正しいかどうかはまだ検証を続けていく必要があるそうですが、日本人の祖先を考えるのに有力な手がかりが掴めるかもしれません。
原住民族は何ロイド？ (スコア:5, 参考になる)
黄色人種全般をモンゴロイドだと思っていたので、ちょっと調べてみましたが、上の原住民族ていうのは古モンゴロイドで、後者は新モンゴロイドというのが一般的なようです。でも訂正の必要があるかは、わかりません。前者をモンゴロイドに含めないという人もいるかもしれないが、ではなんと呼ぶのだろうか。
遺伝子の分析では、古のほうはコーカソイドに近いらしい
http://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~yoshida/japanese/books/2007/matsumoto20... [nagoya-u.ac.jp]
形態学的な分析ではさらに、古と新で、けっこう違いがあるみたい
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080121/acd08012108140... [msn.com]
白人・黒人・黄人の明確な区別はないとか言う人も多いでしょうが、区別は全くないというのも極端ですし。
Re:原住民族は何ロイド？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
単に住んでる場所で、容易に変わるから。
インドあたりの人は皮膚の色は濃いけど、アジアの人とは別の系統の人種なんだよ。
Re:原住民族は何ロイド？ (スコア:1, おもしろおかしい)
ネバーランドに住んでいると1世代で皮膚の色がどんどん白くなっていきますしね。
Re: (スコア:0)
いつも蚊帳の外なんだよね。
ネイティブの人々以外は皆各地からの移民だからしょうがないんだけどさ。
北海道人はボーカロイドでいいよ、もう。
サイエンスZEROでは16種類と言っていた (スコア:4, 興味深い)
縄文系、弥生系とざっくり二つに分けるよりは、16種類に分類されてそれぞれどの地域に多く分布するか、という話の方が個人的には納得できるんですが、一般的には大雑把に分けられた方がいいんですかね。
研究として価値があるのか？？ (スコア:3, すばらしい洞察)
なんで「東北」と「美濃」が同じ括りになるのか説明してください。範囲が10倍以上違うと思うんですが。
パーセンテージを出すのには関係ないかもしれませんが、「美濃」のサンプルが1617人で「首都圏」のサンプルが373人ってのも、研究者の適当さが透けて見えてイヤですね。
Re:研究として価値があるのか？？ (スコア:4, 参考になる)
飛騨市 市民講座のお知らせ [hida.gifu.jp]
ちなみにこういう著作もあります。郷土への思い入れたっぷりの方のようです。
Re:研究として価値があるのか？？ (スコア:3, すばらしい洞察)
既に他のデータから、大まかな分布みたいなのは見当がついていたから、「飛騨・美濃」という境界線となる地点を選んだんだと思う。
その上で、全体的な分布の為に東北や九州等が選ばれる。
首都圏は、比較的最になって人が増えた為に全体的な分布とは違った傾向になるから選ばれたのだろう。
そんな感じに、それぞれの調査地域にはそれぞれ意味があると思う。
サンプル数は、その地域の重要性を意味してるはず。
こういうサンプルの取り方をしたのは、手抜きなのではなく、先に綿密な計画を立てた為だと思われます。
Re:研究として価値があるのか？？ (スコア:5, 参考になる)
飛騨地方では縄文遺跡がいくつか知られており，美濃地方は古墳などの弥生文化に関する遺跡が知られています．（ググってみつけた例 [pref.gifu.jp]）
今回の研究はまず方法の正当性を検証するために，既知の分布と今回の方法が一致するかをみるために行ったもので，
首都圏のデータは，元記事にあるように「日本人の平均的集団と考えられる」ための対照実験です．
つまり，今回人類学的に新しい発見があったというわけではありませんし，サンプル数についてはこれまで知られている
偏りとの比較ができる数があれば十分です．おそらく各地方100人でもよかったと思われます．
その結果今回提案されているような単純な方法（それこそ中高生の生物部でできるレベル）で，飛騨／美濃の境界や
沖縄地方の偏りのような，既知の縄文系／弥生系の差がみられたということが新しいトピックになります．
この方法はコストも安いので，全国の高校で実験をして，その結果を総合する，ということも可能になります．
このニュースを見て私が最初に思い出したのは，人類学ではなく分類学や進化学の分野ですが，生物のミトコンドリアを
簡単な方法で配列解析するThe Barcode of Life [rockefeller.edu]です．
これは手法的には単純すぎて批判もあるのですが，高校生の参加 [rockefeller.edu]があるなど，教育的には
大変有用だと思います．（あちらでは進化論も人口の半分しか信じてもらっていませんし）
とりあえず今回既知の結果との齟齬はなかったので，他に問題点があるかチェックを行い，大丈夫そうであれば
生物学と人類学の教育プロジェクトとして進めてもよいのではないかと思いました．
kaho
Re:研究として価値があるのか？？ (スコア:1)
長崎西高の話 [yomiuri.co.jp]ですか？
これは１１番染色体の耳あかの乾型／湿型多型を判定するもので，分析は長崎大に依頼してやっており，資料提供側には何の知識も
技術も蓄積しないのが残念ですよね．
ミトコンドリアは核DNAと比べて単独のクローンですし，細胞あたりのDNA量も多いので実験も楽です．
常染色体は２本あるので面倒ですし，なにより組み替えが起きるので，はっきりした起源は分かりません．
サーマルサイクラーを高校で買えというのはなかなか難しいかもしれませんが，理工学系の学部のある大学であれば全国どこに
でもあるので，高校の教諭のつてで実験をすることも可能かと考えました．
kaho
日本犬も一緒？ (スコア:2, 興味深い)
このサイト [hmc6.net]によれば、縄文系には北海道犬・琉球犬、
弥生系には柴犬・紀州犬・甲斐犬・四国犬が含まれるそうで、
どうも今回の研究結果に近いような気がします。
匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
Re:研究として価値があるのか？？ (スコア:1)
今は東京に住んでるけど親の転勤で首都圏に来たとか、団塊世代ならそういった人も多い気がします。
実際私も首都圏在住なのに生まれは名古屋だし。
親は岐阜生まれ・広島生まれで、ジーちゃんバーちゃんに至っては北海道やら満州やら、と自分の起源なんて全く分かりません。
オカン筋だけ調べるとのことなので調べ易くはあるでしょうけど、僕はひいバーちゃんがどこの生まれで何してた人かなんて全然知らんし、そもそも写真ですら見たこと無い。
テキトーに抽出したのでなく「信憑性高い情報を元に調査」であるならばこの数字にも納得がいくような。
Re: (スコア:0)
Re:研究として価値があるのか？？ (スコア:1)
統計をとるのが目的ではなく、土地ごとの傾向（別の方法論との比較のため）を見たかったからではないでしょうか。
「こんなことができそうだ」という方法論を発表する段階なだけで、全国的な統計をとるのはまだまだ先なのでしょう。
全国規模でやるには学会での支持と研究予算がないと難しそう。
Re:研究として価値があるのか？？ (スコア:1)
弥生式農耕に向いた平野と、そうでなかった山地の差なんでしょうか、
費用とか時間の問題で、まず面白そうな所から調べ始めたのでしょう
で、その場所の選択は、長年の研究の経験と感じゃないですかね。
適当ってのは (スコア:0)
Re:適当ってのは (スコア:1)
既に辞書にも「いいかげんであること」も意味として載るようになってますよ。ここでも、文脈でそっちの意味――いわゆる「テキトー」――で使っているのは分かるので問題ないと思います。
#オフトピ好きなのでID
LIVE-GON(リベゴン)
Re:研究として価値があるのか？？ (スコア:1, すばらしい洞察)
＞
＞どこが適当なのかよくわかりませんが何か？
＞十進数でキリの良い数字にしろとでも？
元コメは４倍も開きがあるのはどうなのよ、って話じゃないの？
首都圏の住民は日本全国の混合 (スコア:3, すばらしい洞察)
地域性というものは薄れてるんじゃないでしょうか。東北からだって
たくさんの人が来ているでしょうし。
というか、安土桃山時代以前は関東は田舎でしたから、縄文系とか
弥生系とかの話ができるほどの昔から関東に住んでいた人の血統なんて、
きっと、ほとんどないですよ。
Re:首都圏の住民は日本全国の混合 (スコア:1)
ソースは忘れました（司馬遼太郎あたり）が、平安時代までの間、朝鮮半島から大量の移民が入って来ていて、そのほとんどを関東に”殖民”しているという話を読んだことが。
確かその移民が騎馬民族で、それが坂東武者形成の元になっているんではなかったかな。
これは自分の想像だけど、天皇家も朝鮮半島経由の騎馬民族で、そのゆかりで移民してきたんだろうなーと。妄想しています。
Re:首都圏の住民は日本全国の混合 (スコア:3, おもしろおかしい)
百済ない。
Re:首都圏の住民は日本全国の混合 (スコア:1)
# 何故無理矢理現代朝鮮語読みで読まにゃならんのだろう
Re: (スコア:0)
で、地方に縄文人が残る。
耳垢による分類は？ (スコア:2, 興味深い)
耳垢遺伝子だけでは祖先にたどり着くのは難しそうだけど。
＃しかし、首都圏には弥生系が多いな。
Re:耳垢による分類は？ (スコア:1)
日本人のルーツの二重構造みたいなシリーズ物で。
Ｙ染色体の分布にも触れられてました。
＃イブの７人の娘たち、アダムの呪いで有名なブライアン・サイクス教授が（というか研究室が）
郵送キットを使って有料でミトコンドリア遺伝子を調べて、どの「イブ」の系統か教えてくれます。
（確か２人で３万円くらいだったかな？気軽にホイホイ試せる値段じゃなかったのでまだ試してませんが）
Re: (スコア:0)
#過疎地ほど縄文人比率が高いのか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
でも濃くはないにしろ蒙古斑はあったらしい＜弟
わしのお尻は知らん＞蒙古斑
Re:耳垢による分類は？ (スコア:1)
つまり、あなたのご両親がどちらもWwであるのでしょう。
＃あまり人種の分類には向かない遺伝形質だと思います。
母系なんで (スコア:1)
都から地方に行って子をなした男は考慮されないので
女性の移動が判るってことですか？
------------
惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:母系なんで (スコア:2, 参考になる)
これは変化が比較的少なく、時間をかけて徐々に変わっていくのでルーツの追跡に便利なようですね。
大陸系のＤＮＡは、中国南部から九州を伝って伝わってきたそうで、
ジャポニカ米の品種のルーツや、古代の文化の共通点なども同様の方向を示しているようです。
オフトピ （Re:母系なんで） (スコア:0)
「秋田に引っ越してきた美人はどういう扱いになるの！？」
っていうラーメンズのネタを思い出した。
調査対象地域の謎 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:調査対象地域の謎 (スコア:1)
祖先とかに関係あるからか？と思った。
＃でも、それだと歴代すんでいた土地の京都がないのは確かに変ですね…。
Re:調査対象地域の謎 (スコア:1)
#首都圏が日本の中心になった江戸時代に於ける女性の移動に比べて遙かに
沖縄が「原住民族」？ (スコア:1)
#言語等の文化移動を考えれば、本土からの移動という事も十分いえるだろうけど、沖縄の言語、文化形成の流れがどのようになったのかという点では、興味でてきたなぁ
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:沖縄が「原住民族」？ (スコア:1)
侵略者は九州北部から近畿に分布してて。
東北の人と九州南部の人は似てる気がするのです。
Re: (スコア:0)
台湾の原住民とはだいぶ違っているのだとか。
# それだけしか知らない
Re: (スコア:0)
北海道と沖縄の方言で同じような言い回しがあったりするというやつ。
縄文顔などと言われるアイヌの彫りの深く目がぐりっとでかいあの顔立ちは南方系で
(縄文の昔はかなり暖かかった)、そこに北方系が北九州から侵入。京都に至って栄えたという流れがある。
美濃(というかフォッサ・マグナ周辺)は東西文化の境界線だからセンセイが
郷土愛ゆえに選んだってだけではなさげ。宮崎は熊襲だからかね？
で、問題は歴史を遡るのをここまでにして弥生人侵入以前を「日本の原住民」としてしまっていいかどうか。
アイヌが南方系なのを見れば分かるとおり弥生になる前の温暖な日本は南方系な人種が生息していたわけだけど
それだってもともとどこからか来たはずなわけで、そういう意味ではあなたの指摘は正しいはず。
逆に言えば「純正なニホンジンは」なんてことにこだわるのがいかにアホか、という話でもある。
皇族のみなさまはどうなんでしょ (スコア:0)
Re:皇族のみなさまはどうなんでしょ (スコア:1, 参考になる)
公称125代の天皇のうち、ただ一人の生母が朝鮮系渡来人の末裔で、その女性の先祖が日本に来たのはその女性が生まれる200年前、ですからねえ。
この程度の血が混ざってるくらいでどうこうという話を始めたら、最近帰化した以外のほぼ全ての日本人が朝鮮半島にルーツがあることになるでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
と言う事ではありません。
> つまり半島も日本のものってこと?
過去幾度か手にしようとはしましたが、所詮は大陸への通り道ですよね。
オフトピだけど (スコア:0, おもしろおかしい)
>エラが張っているのが縄文系
無茶な「オレオレ起源説」が出てきそうな気配・・・・
Re:オフトピだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
地域じゃなく先祖の出自調査をしないと (スコア:0)
なんとなく、東京と北九州に特徴が出てるのが
比較的近年の住人の移動に影響されてる気がします。
ぼかさず言うと、
20世紀以降の朝鮮系住人の影響がかなり大きいのではないのでしょうか？
人口比ではそんなに影響があるはずないようにも思えますが、
いわゆる在日コリアンだけでなく帰化や婚姻の家系もあるわけですから。
在日コリアンの人口分布とか、
戦争時に空爆被害の大きかった地域(復興時にコリアンが多く定着してる)の分布
とかと重ねてみる必要がある気がします。
Re: (スコア:0)
弥生人はいまの朝鮮民族とは異なる民族です。
あちらからやって来たというだけで混同しないでください。
…で、 (スコア:0)
矛盾するわ (スコア:0)
美濃とか首都圏には、女の人が後から渡ってきたのかな? まさか。
それに、渡来者が男メインだったら
> 日本人の平均的集団と考えられる首都圏の弥生人の比率（７１％）で、別の調査の歯の形態から割り出された現代関東人での弥生系の比率（７５％）とほぼ同じだった。
核ゲノムでほぼ決まる歯の形態とミトコンの結果が一致する方が不自然。
面白い研究だと思うけど、有効性を誇張しすぎてるんではないかなあ。