ソフトバンクの携帯電話では頭金が頭金でない 106
タレコミ by stat
stat 曰く、
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ギガジンの記事で知ったのだけどソフトバンクの携帯電話を買うときに、代理店によっては携帯電話の
本体価格とは別に、割賦の支払代金に充当されない「頭金」を支払う必要があるのだそうです。
しかもこの変態頭金制度は多くの代理店で常態化してるとのこと。
google先生に "ソフトバンク 頭金" を聞いてみると、購入意志を表明した後にそれまで説明のなかった
頭金をいきなり請求してきたり、そもそも頭金と称して払ったお金が割賦の支払代金に充当されないことを
説明しないといった事例がいくつも上がってきます。
>「頭金」という言葉の本来の意味とは違う意味で「頭金」という言葉を使っているが、問題ないのか？
>「頭金」と称して、本来の意味の頭金ではない金額を請求するということは法的に何も問題がない、と？
ギガジンがソフトバンクモバイルに上記の問いをしたところ、その回答はなんと
>法律には違反していないので問題はない。
だったそうです。（ほかのキャリアでは当然このような頭金を認めてません）
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何が悪い？ (スコア:4, 興味深い)
GIGAZINEの記事には
とある。要するに、スパボで契約すると本体価格は固定されるということになってしまうが、本来価格固定をショップに強要することはできない。なので、別の形で独自のマージンをとることを認めていて、それが「頭金」や「契約金」という名前になっている、と。
ショップごとに端末価格に差があるのはSBの言うとおり法律的にはなんの問題もないし(むしろ価格統制をする方が違法)、それが値下げだけではなく高いほうにシフトしているからといってSBがどうこう言う権利もない気がする。
＃だからネット通販利用すればいいって言ってるのではないかと。
問題があるとすれば、ショップマージンをシステムとして組み込むことができない料金形態か、ショップマージンであることがユーザーに見えにくい名称なのでは。
料金プランをほいほい変更するというわけには行かないだろうし、対策を採るとすれば「頭金」「契約金」をショップマージンであることがわかるような名称にするように指導する、ですかねぇ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
名目的には頭金だが違和感が残る (スコア:4, 参考になる)
と言うような事実から
まとめると
新スーパーボーナス加入での端末価格には分割料金の他に頭金が必要です。
ただし頭金0円の店もある
Re:名目的には頭金だが違和感が残る (スコア:1)
の表示をしている限りは法律的にも問題無いし、返金に応じてもいないでしょう。
と表示しながら「さらに頭金XXXX円が必要」としていた馬鹿がいただけかと。
Re:何が悪い？ (スコア:3, 興味深い)
店頭事務手数料って言えば問題ないのになぜそうしないのかが不思議でしょうがない
端からだまし取るのと変わらない事をしていると言う認識が店の側に無いことが問題なんだと思う
Re:何が悪い？ (スコア:2)
そこまで苦しいというより、それが取れるからおいしいのでは？
Re:何が悪い？ (スコア:1)
一つ二つの店舗が行っている場合は「店舗の暴走」なのでしょうが。
複数の店舗が行っている時点で「ソフトバンクモバイル自身が主導しているが、それを隠蔽している」と解釈されても仕方がないでしょう。
今回のような事例に備え、文書通達ではなく代理店研修などの口頭で指導しているのでは？
頭金（初回金）とかは書面で明示されていなければならない (スコア:2, 興味深い)
割賦販売法によると頭金とか初回金というのは
と定義されていて、これは書面に書かなければならないそうなので、まずは契約の書面にどう書かれているかでしょうね。
紛らわしくないように「ショップマージン」ってそのものズバリの名称で支払いを求めればいいのに、と思います。
屍体メモ [windy.cx]
Re:頭金（初回金）とかは書面で明示されていなければならない (スコア:1)
私にそう言われても…私が書いたのは端末代金以外に請求するのなら
もっと分かりやすい名前の方がいいのにってことだけです．
一般的に考えて端末代金の一部であろうと思われる頭金の呼称を変えたらいいのにとか，
その「頭金」をソフトバンクモバイルが統制しろとかそういう主張ではありません．
＃そういう主張だと読めてしまったのならすみません．
屍体メモ [windy.cx]
キャリアが悪い (スコア:4, 興味深い)
詳しい関係者に聞きました。
多分こういうことらしいです。
まず、これはソフトバンクに限ったことではありません。
再三指摘がありますが、
・端末の売価は代理店の任意
・割賦販売時の請求額は一定
以上から差額が頭金となります。
なぜ頭金に差が出るかというと
・端末原価は一定
・代理店の求める利益と支払うコストは代理店により異なる
からです。
割賦で販売した場合はユーザーは端末代金をキャリアに支払いますから、
割賦販売の成約時点でキャリアから代理店に割賦総額相当の手数料が払われます。
で、なぜ頭金が発生するかというと基本的に
原価＞割賦販売手数料
だからです。
成約手数料・数量インセンティブ・オプション取り次ぎインセンティブが
この差額を埋める程度のボリュームで支出されていましたが、
割賦契約＝基本料金の安いプランの普及に伴い手数料が段階的に下がり続けています。
回線そのものの短期解約はもちろんですが、
オプションの継続期間が短い場合も手数料の返還を求められます。
そんな中で、一度徴収したら返還だとかそう言う話にならない頭金は確実な収支に換えられる唯一の手段です。
で、代理店が唯一自由に金額を設定できる頭金は、
相場以上に設定すると売れなくなることが明白ですので
オプションの加入を原資に各店で値引き競争しているのです。
「指定オプション加入で」という断りを入れてプライスを作成し、
本来の設定金額が不明確な代理店はたくさんあります。
最近聞いたのは「mova端末の下取りをします」と謳いつつ、
下取り金額相当を頭金に上乗せしてチラシに掲載していた代理店もあります。
で、その件に関してキャリアは何の指導もしていません。
公式の (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:公式の (スコア:5, すばらしい洞察)
詐欺以外のなにものでもないよね。
これのどこがネガティブキャンペーンで片付けられる事案なのか
説明してみれ。
Re:公式の (スコア:1)
↑この部分が公式（ソフトバンクモバイル本家）から一般店舗（代理店）に対するネガティブキャンペーン、という意味あいなんじゃないかなあと。
世間一般で認識されている「頭金」の意味あいを勝手にねじ曲げて（加えてそのことを説明せずに）元本から差し引かない料金を取っていることが詐欺的だということには同意しますがそれはそれとして。
Re:公式の (スコア:1)
リンク先に載っているソフトバンクの回答も代理店に関しては『「頭金」と称して本来の意味の頭金ではない金額を請求すること自体はありうる。なぜなら、携帯電話代金は店が決めるため。ソフトバンクモバイル側で一律にこの価格で売ってくれとは言えない。では？ と言ってます。
たとえば直営店では二万円である携帯を2万5000円の値札をつけて売るのは代理店の勝手。 2万円の値札をつけておいて、2000円×10回+頭金5000円、という売り方をしたら、詐欺的と言われて当然だと思います。
Re:公式の (スコア:1)
ちなみに、私が「頭金○○円、オプションをつければ無料」の表示を見たのは、最寄りの直営店(softbank.jpの「ショップ検索」で出てくる、「○○店」と書いてあって各種手続きができる店)ででした。
Re:公式の (スコア:1)
ショップ検索では直営か代理店かを区別する方法はありませんが、
下記のいずれかの店舗でしたか？ 該当してたらかなり問題。
Re:公式の (スコア:1)
店頭表示価格より高く売ることは問題があると思うけどね。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:公式の (スコア:2)
入りが99万であったって、定価以上で売るのは変だろ
最後にはどうにか販売価格100万にさせたけど
Re:公式の (スコア:1, 参考になる)
そこの説明がないのが問題。
Re:孫子の商法 (スコア:2, おもしろおかしい)
正義の鉄槌が下されるのか、正義に鉄槌が下されるのか見ものですね
[参考]正義の罠 [google.co.jp]
＃他人のことは言えんけど親コメに「荒らし」モデは無粋なような・・・
うちの母親もこれを言われてた (スコア:3, 興味深い)
機種選んで、料金の説明をうけて、いざ契約という段階になって初めて
「手数料」みたいな名目で5000円くらい支払えと相手が言ってきた。
そのことで文句を言ったけど、
「どこでもこれくらいの料金ですよ」とか言われたので、
他の場所にもいってみたけどやっぱり同じくらい取ることがわかったらしく、
結局最初の店で契約しちゃったらしい。
なんだ、公式オンラインショップが一番安かったのか……。
そこでもまた店側は「嘘」をついてたわけですね。
Re:うちの母親もこれを言われてた (スコア:5, 参考になる)
>「どこでもこれくらいの料金ですよ」とか言われたので、
酷い店ですな。
昨年、家電量販店内のソフトバンクモバイルショップでiPhoneを買いましたが、
頭金を要求されるどころか、10％のポイント還元まで付けて貰えました。
今年になってiPhoneを買った友人曰く、
家電量販店で一括払いを選んだら、
ソフトバンクモバイルWebサイトの「現金販売価格」の、さらに数割引きで買えたとのこと。
頭金はもちろん、Wホワイトなどの余計なオプションの強制もなく。
しかも、10％のポイント還元付きで。
悪質な代理店では買わないように！＞ALL
Re:うちの母親もこれを言われてた (スコア:5, 参考になる)
うちの親父も機種変更で言われてましたね。
3000円だか5000円だかだけど、あやしげなクレジットを作れば免除されるだのなんだの。
そして「どこでもやってます」と。
やはり後から言い出したみたいで、筋の通らないことの嫌いな親父は怒って帰ってきました。
結局よその店に問い合わせたら、
「ウチはそんなことやってない」
ってことで、そこで機種変したようです。
「後から言い出す」ことと「嘘をつく」ことがダメですね。
Re:うちの母親もこれを言われてた (スコア:3, 参考になる)
”機種変更（買い増し）”なのに、Wホワイトとパケットし放題をつけないと、頭金5000円発生します。
とか言われたことがある。
あほな。そんなこと聞いたこと無いといったら、「他でもいっしょですよ」といわれたので、速攻他の店へ。
他の店では、さすがに機種変更ではとってなかったのでそこで契約しました。
サポートに、「個々の店がやるのはいいけど、さもそれがどこへいっても同じという言い方をするのはどうかとおもう。」といって、店名と対応したスタッフ名を告げておきました。
まぁ、言ってもなにもかわらないのだろうけども。
他の販売店「うちでは取ってないよ」 (スコア:3, 興味深い)
何も言わず契約しようとする人には手数料？頭金？を要求し、
他所で要求された手数料/頭金に怒ってオルタナティブとして問合せてきた人には「うちでは取ってないよ」
と言うことで少なくとも契約数確保だけは行う。
……という悪質な代理店がありそうだなあ。と思った。
自分はiPhoneは家電量販店で買いました。キャリアの代理店で買う意味ってなんかあるのかな。
量販店がなくキャリアの代理店だけあるような地域ってどれくらいあるだろう。
Re:他の販売店「うちでは取ってないよ」 (スコア:2)
> 何も言わず契約しようとする人には手数料？頭金？を要求し、
> 他所で要求された手数料/頭金に怒ってオルタナティブとして問合せてきた人には「うちでは取ってないよ」
> と言うことで少なくとも契約数確保だけは行う。
あると思います！
Re:他の販売店「うちでは取ってないよ」 (スコア:2, おもしろおかしい)
頭金は1万5000円だった (スコア:2, 興味深い)
結局、指導不足 (スコア:2, すばらしい洞察)
信用なんてがんばって積み重ねても、ちょっとしたことでパーになるのに・・・気にしてないか・・・
今回の件は、全体像のを見ればなんら問題はない。問題があるのは２つだけ。
・「頭金」という言葉 - すでにいろいろ言われてるように初期手数料とすれば何も問題なくなる。
・SBの代理店教育の不十分さ - 上乗せはOKっていうのはいい。ただ誤解を与える売り方は是正しなければいけない。
自分iPhone使いでいろいろ調べてるんだけど、ほんとその端末価格も店により異なる。通常はiPhone 3G(8GB)の一括が19800円なんだが、一部の店では4800円で売ってたりする。その差額は店側が持つ(減益)ってことだ。安く売ろうが今回のように高くしようが自由であることに疑いの余地はない。
ただ正しい言葉で売れってことだ。
とはいえ、言葉は悪いけど、ぶっちゃけ店員もバカ(料金プランや端末について客の方が詳しかったり)なのが多いから、そういう細かいことを自分でもわからずに使ってたのかもしれない。
「頭金」って名称がだめってことだよね (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:「頭金」って名称がだめってことだよね (スコア:1, おもしろおかしい)
「頭金」じゃなくて「施設設置負担金 7万円也」しかないでしょう
Re:「頭金」って名称がだめってことだよね (スコア:1, おもしろおかしい)
お茶とお茶菓子でも出して
「おとおし代」として契約時に請求しちゃえばいいのさ
頭金とかの前に (スコア:1)
ショップで値段聞いたら総額10万円て・・・
それでも買うような人にとっては、頭金の数千円ぐらい何でも無いんでしょう
＃店員に「高いですね」と言ったら「そうですね」と返された
Re:頭金とかの前に (スコア:2)
でも、基本料金安くなった？
昔は薄く広く徴収した料金を機種変更する人の端末代に充ててきたわけだが、
最近は、薄く広く徴収した料金を、一部のヘビーユーザーのパケット代に充てられてるような気がしてならないのだが。
# eモバ使いすぎたら、固定回線引いてる？って電話がかかってきた・・・
# WiMAXやPHSならともかく、ケータイで定額はまだ早すぎたんじゃ・・・？
特定オプションをつければいらない「頭金」なら (スコア:1)
端末販売価格を、“「頭金」＋分割払い総額”で客に提示しておいて
「xxをつければxx円引き」とかいう「昔ながらの手法」でやれば
いいと思うんだけど、なぜショップは「xxはつけない？じゃあ頭金」とかいう
後だしじゃんけんみたいなやり方をするのだろう...。
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:5, 参考になる)
分割と一括との差額はこの件にはぜんぜん関係ない。
ソフトバンクは販売店の売値を決めることはできないが、分割払いについてはソフトバンクが代行しているので「分割払いで端末代として払う金額」はソフトバンクが決める。
つまり「ソフトバンクモバイルが販売店に払う端末代」が「販売店が決めた端末の価格」と必ずしも一致しないということ。
それ自体が悪いわけじゃないけど、前者で足りない分は購入者に直接払ってもらう必要があるわけ。
このとき「分割払い分だけでは不足だから」と説明すればOKだけど、「分割払いの頭金として」と言ってたらアウト。
差額を取るのが問題なんじゃなくて、その差額を取る際の説明に問題がある場合があるってこと。
うじゃうじゃ
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:3, 興味深い)
たとえば携帯の代金を
（自称）頭金１万円、代金が３０００円×１２回払い
で払ったとします。真っ当に行けば合計４６０００円です。
ところが、頭金は実際には代金に含まれていないので、１回目の支払いの前に何かトラブル（欠陥があった等）があって返品しても、「代金はまだ１円も受け取っていないので」と返金がなされない可能性すらあります。
＃上記のような場合、だいたいお店での代金表示は「３０００円×１２回」とだけ書いてあります
＃なので「代金表示にある代金は支払ってないから返金はされません」ということに。
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:2, 参考になる)
そもそもこの件はGIGAZINEに結論が書かれている。
> その頭金はWホワイトなどのオプションをつけることで無料になったり、割引されます。
それを無条件に上乗せしてくるような結論ありきで記事を書いてるからタチが悪くなる。
オプションをつけることで無料になったりするのは別にソフトバンクに限った話ではない。（自分で調べた）
どちらにしろ契約時にオプション要求が少ない店で契約するが吉。ちなみにソフトバンクの場合契約時にごてごて要求してくるオプションは基本的に即日解約が可、、ごふごふ
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:1)
>そもそも頭金と称して払ったお金が割賦の支払代金に充当されないことを説明しないといった事例も
>ネットでは報告されているようだが
ということでしょう。
2,100円の24回払いで話進めてて、途中から「頭金1万円必要です」ってなったらそりゃ揉めますわな。
#頭金自体はよそでもやってるし、そもそもこれを認めないと実質的な価格統制になっちまうので逆に問題なのかも
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:1, 興味深い)
24回払いで21,000円という話で進めておいて、別に1万円必要ですというのは、頭金の定義から外れる。
最初から、「頭金10,000円+24回払いで21,000円、合計31,000円です」と説明しておけば何の問題もない。
最初の端末代金の説明では出てこなかった"頭金"を、後から払わそうとしているのが問題なのだと思います。
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:3, 興味深い)
個人間のトラブルならある程度は仕方無いし、
議員なら「またお前か」だけど、企業にまでされると困る。
皆が共通の意味理解に基いて言語コミュニケーションをする事で、
社会秩序が成立している、と言う事を理解して無いんだろうか？
テロリスト並みに迷惑なんだが、
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:1)
言葉を軽んじると言うよりは、言いにくい料金をうまいこと徴収しないと商売が成り立たない（かもしれない）ことが、発端なんでしょうね。
＞議員なら「またお前か」だけど、企業にまでされると困る。
この場合、企業ではなく代理店が言ってるってことが問題なのかな。
もっと言うと、簡単に代理店になれるようにしておきながら、代理店の起こした問題はウチの責任じゃありませんっていう企業のリスク分散（責任回避）の仕方に問題がありそう。
そういう意味では、GIGAZINEで物議をかもしたガスメーターの件や、楽天の個人情報の件とかとも、問題の本質が似ているかもね。
ここからは、ちょっとオフトピだけど、この前読んだIT proの記事「ムダと一緒に捨てたもの」に通じるものを感じます。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330813/?ST=managem... [nikkeibp.co.jp]
記事はちょっと冗長ですが、要約すると、中抜きで商品価格は下がったけれど、業界の上から下までの利益の配分や、品質管理など、失ったことも大きい、というような話です。
これまでの問屋の在り方がそのままで良いというわけではありませんが、市場の調整役が機能しなくなったために起こる問題というのは、これからいろいろありそうですね。
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:2, すばらしい洞察)
その通りで、店舗が自由に決められる「本体価格」が頭金を含んだ価格で明示されていれば何の問題もありません。そうでないから、「頭金という名称はおかしい」という話になっているわけで。
# 実際端末を変更しようとして探したところ、最寄りのソフトバンクショップでは
# そういう問題のある表示だったので、あきらめてオンラインショップで買うことにしました。
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:2)
場合によって、また相手によっても異なるというケースが想定できます。
http://srad.jp/mobile/comments.pl?sid=455695&cid=1591395 [srad.jp]
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:2)
言葉を使うときに、受取手の感覚から離れてしまうと
その言葉を使わない方が良い時もあると思います。
今回の件では受取手の購入者達は
ショップがとるマージンを”本体価格”に含むとは考えなかったようですね。
確かに言葉の意味として、「最初に払う金額」を頭金としてしまうと
その他サービス料金とかも頭金と言うことになります。
ショップが「うちは別途お金がかかる」と言いたくないだけ。
というような思いを感じ取れてしまったのもマイナスですね。
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:1, すばらしい洞察)
ショップマージン。
わざわざ「頭金」を詐称するのが悪質 (スコア:5, 参考になる)
> もう一度聞く。
> （ショップが自由に決められる）売値から
> （ローン会社の都合で決まってしまう）分割払い総額を引いて
> それを最初に払わせる。それを頭金と呼んで何がおかしい？
『（ショップが自由に決められる）売値』を総額として提示せずに ←↓ここ重要
『（ローン会社の都合で決まってしまう）分割払い総額』のみを、あたかも販売価格かのように掲示し
上乗せした差額を『携帯電話の頭金』と詐称して徴収する行為が、おかしいと指摘されているのです。
＃書いてて ぼったくりバー みたいだなと思ったｗ
Re:すみません無知なのでなんかよくわからない (スコア:2, すばらしい洞察)
代金として分割払い総額分しか説明してないならば、それを頭金と呼ぶのはおかしいと思います。
事務手数料とでも言うならば(高い安いは別として)おかしくないと思います。
逆に代金として「（ショップが自由に決められる）売値」を最初から説明していれば頭金と呼んでも問題にはならないんじゃないですかね。
Re:これって、 (スコア:3, すばらしい洞察)
その通りです。
店がソフトバンクの看板を掲げている以上、ソフトバンク本体の評判さえ落ちるこういう問題を軽視しているのか不思議でなりません。
Re:これって、 (スコア:2, おもしろおかしい)
softbankから2Gの巻き取り通知がまたきてて、
「携帯電話機の購入費用は実質無料より。 ※販売店によっては頭金が発生することがあります。」
とか書いてあって何だかなーと思ったり。