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横槍すみません。非常に興味のある議論です。失礼ながらjpbeはkokiさんが発起人で代表者だと認識していたため、方針の違いから既に退会されたということを、今回のやり取りで初めて知りました。
私も以前、某プロジェクトに関わっていて、似たような問題で紛糾した経験があります。そのプロジェクトにはメンバ登録しているのに何もしない人たちがたくさんいました。そのためメンバ全員に「参加継続の意思」を問い掛けて、返答がなかった人は除名しました。このことは開発のモチベーションを維持するための当然の措置だったと考えていました。しかし今回のmomo
kokiさん、お返事ありがとうございます。
以上の2点は了解しました。
これはJPBE.netの従来の目的とも違いますし、
状況が変化して「従来の目的」が達成できなくなり、「改革」した結果ではないでしょうか?その「改革」の議論が非公開で行われたことに不信感を抱いておられるのかもしれませんが。
ユーザグループとはまた別のものです。
そのような理想的な活動が可能でしょうか?
「これじゃ従来の目的が達成できない」ことを認識したのは、方針を修正するために「再編成対策」を提案した大昔のことです。しかし、最近行われた前面wiki化は改革とは個人的には思っていません。
私の書き方が悪くて誤解を招いたようですが、「目的」も修正対象になります。どんな「方針」に修正しても「従来の目的」を守れなければ、「目的」を修正するのが現実的です。
議論が非公開であることも問題ですが、議論が本当にあったかどうかという疑問さえあります。
この件に関して私は部外者のため、これ以上のコメントは差し控えます。
多くのオープンソースプロジェクトがそのよ
エンドユーザとしての参加しかできないコマーシャル製品(BeOSのように)には的しているかもしれないが、オープンソースのソフトでもそうなのでしょうか。
日本人の意識として、日本で開発されていないものはエンドユーザとしての参加しかできないという傾向があります。このことは「ガラパゴス問題」(後述)として知られています。
完成していないソフトの開発がコミュニティの力によって促進されることはないということにはならないと思います。
残念ながら日本でそのようなコミュニティが成立しているのを見たことがありません。ただでさえ日本は「OSS界の [srad.jp]
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
メンバ制度 (スコア:0)
横槍すみません。非常に興味のある議論です。失礼ながらjpbeはkokiさんが発起人で代表者だと認識していたため、方針の違いから既に退会されたということを、今回のやり取りで初めて知りました。
私も以前、某プロジェクトに関わっていて、似たような問題で紛糾した経験があります。そのプロジェクトにはメンバ登録しているのに何もしない人たちがたくさんいました。そのためメンバ全員に「参加継続の意思」を問い掛けて、返答がなかった人は除名しました。このことは開発のモチベーションを維持するための当然の措置だったと考えていました。しかし今回のmomo
Re:メンバ制度 (スコア:1)
まず、2点修正させてください。
JPBE.netの退会
僕はJPBE.netを退会したのはyellowTABと仕事の関係ができたことから、仕事とユーザグループの運営を共存できないと思ったのは主な原因でした。他のメンバとの方針の違いはありましたが、それだけでは退会することにはならなかったと思います(少なくともその時点で)。
Be-INについて
日本のBeOSコミュニティメンバにJPBE.netの話を持ちかける前に、何回もBe-INに連絡を取ろうとしましたが、返事さえもらえなかった。僕としても実績のあったBe-INで何かをしたいもと思
Re:メンバ制度 (スコア:0)
kokiさん、お返事ありがとうございます。
以上の2点は了解しました。
状況が変化して「従来の目的」が達成できなくなり、「改革」した結果ではないでしょうか?その「改革」の議論が非公開で行われたことに不信感を抱いておられるのかもしれませんが。
そのような理想的な活動が可能でしょうか?
Re:メンバ制度 (スコア:1)
「これじゃ従来の目的が達成できない」ことを認識したのは、方針を修正するために「再編成対策」を提案した大昔のことです。しかし、最近行われた前面wiki化は改革とは個人的には思っていません。
> その「改革」の議論が非公開で行われたことに不信感を抱いておられるのかもしれませんが。
議論が非公開であることも問題ですが、議論が本当にあったかどうかという疑問さえあります。
このスレッドでは [jpbe.net]あるメンバと既存のシステムとwikiを共存させれば良いのではないかという協議している最
Re:メンバ制度 (スコア:0)
私の書き方が悪くて誤解を招いたようですが、「目的」も修正対象になります。どんな「方針」に修正しても「従来の目的」を守れなければ、「目的」を修正するのが現実的です。
この件に関して私は部外者のため、これ以上のコメントは差し控えます。
Re:メンバ制度 (スコア:1)
需要があってはじめてコミュニティが形成される、そういう考え方は、エンドユーザとしての参加しかできないコマーシャル製品(BeOSのように)には的しているかもしれないが、オープンソースのソフトでもそうなのでしょうか。もちろん実用的に使えるソフトがあるまたは仕事で必要とすれば、自然とコミュニティがより活発になりますが、だからと言って、完成していないソフトの開発がコミュニティの力によって促進されることはないということにはならないと思います。
(プログラムを組むこと以外でも)コミュニティとして協力できる場面がたく
Re:メンバ制度 (スコア:0)
日本人の意識として、日本で開発されていないものはエンドユーザとしての参加しかできないという傾向があります。このことは「ガラパゴス問題」(後述)として知られています。
残念ながら日本でそのようなコミュニティが成立しているのを見たことがありません。ただでさえ日本は「OSS界の [srad.jp]
Re:メンバ制度 (スコア:1)
「本家」と一言で言っても、色々な文化や週間を持つ多くの国の人達の貢献から成り立っています。
Haikuの場合は実際に日本人の成果物も取り入れているぐらいなので、特に日本が
「ガラパゴス諸島」だとあまり思っていませんし、日本を他の国と対等に扱います。
それが乱暴だと思うのであれば、しかたがありません。
しかし、これは対等に扱いする側に問題があるのでしょうか、それもと特別扱いを求める
側にあるのでしょうか?
「数人と口論して気分が悪くなる」という話ですが、この僕の日記でのやりとりを口論
だと思いたいまたはそのように受け止
Re:メンバ制度 (スコア:1)
> アプローチして来た人間が逃げるのでしょうか。せめて「何ができる?」または「何がしたい?」
> と聞くぐらいしても良いと思いますが。「何もすることがない」じゃ、手伝ってもらう必要
> がないと思われます。
これは、私の対応に対する批判ですね。
「JavaとPHPとSQLの経験があるので手伝えるところがあったら知らせて下さい」と問われて、
現在、たまたま(JAVA や PHP 等が活かせる)進行中のプロジェクト等が無い、と事実を申しただけにすぎず、
協力を拒否するとは一言もいっていません
Re:メンバ制度 (スコア:1)
また、わかりやすくまとめてみます。
まず、僕はmomoziroさんを個人的に批判しているのではなくて、
JPBE.net全体としての姿勢の問題を指摘をしています。
個人的に受け取らないでください。:-)
momoziroさんが書いたことは別に事実ではないとは言っていません。
しかし、はじめてアプローチしてきた人に対して、もうちょっと参加する
モチベーションが出るような返事のしかたがあると思います。
例えは、その次の投稿でも書きましたが、keisangiさんはZETA 1.5のβテスターなので、
レポートをしてもらったり、実際にオフ会して見せてもらうチャンスでもある。
はじめての人だから、ある程度慣れるまで、少し指導してあげるのも
敷居を下げることになりませんか。
Re:メンバ制度 (スコア:1)
Koki さんにとっての、ユーザーグループに対する認識と、AC さんや私、そして多くの日本人にとってのそれとは、大きく隔たりがあります。
これは、一種の文明衝突です。
おそらく欧米では、ユーザーグループやコミュニティに属するならば、積極的に貢献するのが当然であるかのような空気があるのでしょう。
しかし、ここは日本です。
国が違えば、互いの文化、伝統、宗教、歴史、価値観・・・そもそもが異なるわけですから、ユーザーグループに至っても、見解が異なるのも不思議ではないでしょう。
ましてや、極東の島国です。
いかに情報
Re:メンバ制度 (スコア:1)
「文明衝突」や「他国の干渉」などは、ここでの議論からかなり外れている言葉だと思います。僕は黒船のペリー船長でもなければ、今日本は昔の鎖国でもないので、これは「異邦人」対「日本人」という土俵には持って行きたくないですね。
異邦人である以前に、僕は20年以上日本に住んだ経験があり、妻も子供も日本人で、ある程度は日本人や日本習慣のことは知っている「個人」です。その個人である僕に対して「ここは日本です」と言っても、ここは僕の日記で、僕にも表現の自由があるわけです。自分を表現したところで、なぜ「他人に押しつける」こ
Re:メンバ制度 (スコア:1)
別に対決を煽っているわけではありませんよ。
国が違えば、考え方が大きく違う。そこには摩擦が生じやすい、と言いたかったのです。
> 異邦人である以前に、僕は20年以上日本に住んだ経験があり、妻も子供も日本人で、ある程度は日本人や日本習慣のことは知っている「個人」です。その個人である僕に対して「ここは日本で
Re:メンバ制度 (スコア:1)
1)なぜ個人日記で自分を表現することはが「欧米型を無理に日本に持ち込む」ことになりますか?
2)なぜ個人日記で自分を表現することはが「衝突」として解釈しますか?
Re:メンバ制度 (スコア:1)
>
> 2)なぜ個人日記で自分を表現することはが「衝突」として解釈しますか?
私は
> 私の先の投稿は、この日記そのものを否定しているのではありませんよ。
と書いているのですが・・・
Koki さんの日記を指して言っているのではありません。
そんなに難しい表現だったでしょうか?
Re:メンバ制度 (スコア:1)
いいえ。そんなに頭が悪くないから、あなたの表現がわかりますよ。
でも、僕の質問をよーく読んでください。
僕が話しているのはmomoziroさんの投稿のその部分ではなくて、
momoziroさん自身が書いた「欧米型を無理に日本に持ち込む」や「衝突」の部分です。
そんなに難しい表現だったでしょうか?
Re:メンバ制度 (スコア:1)
> 1)なぜ個人日記で自分を表現することはが「欧米型を無理に日本に持ち込む」ことになりますか?
> 2)なぜ個人日記で自分を表現することはが「衝突」として解釈しますか?
上記2点は、直接 Koki さんの日記に対するものとして表現したのではないのです。
「衝突」について。
Koki さんと、AC さん、そして私の間には、ユーザーグループのあるべき姿について
多かれ少なかれ、考え方に違いがあるという事はわかりますよね。
考え方が違えば、そこに反発が生まれることがあります。反発が発生したら、即ちこれが「衝突」です。
「衝突」表現は、過去にそういうことがありましたね、という事が主旨です。
「欧米型を無理に日本に持ち込む」について。
Koki さんや私が、日記や掲示板などで「こうでなければならない」と発言することは無論自由です。
しかし、例えば、私が今の権力を乱用して「欧米型の方が良いよね理論」をごり押ししたとしたら、
これは「欧米型を無理に持ち込む」事になりますが、これをやっちゃうと「衝突」の発生が予想されます、
という事が主旨となります。
最後に、私自身に対する戒めも込めて、「衝突」を回避するために、
相手の事を良く知り、つき合い方を考えましょう、と結んだつもりです。
ですので、Koki さんの日記が現在進行形で「衝突」や「無理に持ち込む」事を
していると指摘したわけではないのです。
言ってみれば、過去に起こった事と、例え話で埋めつくされているのが、
件の私の投稿内容というわけです。
確かに、読みかえしてみれば誤解を与えかねない投稿内容であったことはおわびします。
申し訳ありませんでした。
Re:メンバ制度 (スコア:1)
お詫びする必要がないですよ。:-)
僕はmomoziroさんやSHINTAさんなどが仲間だと思っていますので、
意見やものごとの見方などが違っていても、仲良くしましょうね。