「子供の顔と大人の裸体の合成画像は児童ポルノ ?」記事へのコメント

思考実験

[Anonymous Coward]

あなたの近隣にいる女性の顔写真を撮り、コンビニあたりで18禁のグラビア雑誌を調達してコラージュし、顔写真の彼女に見せる。
それでどういう反応が返ってくるかを考えたらいいんじゃないですか?

Re:

[Anonymous Coward]

それは「自慰行為を見せ付けたらどういう反応が返ってくるかを考えたらいいんじゃないですか?」
→自慰行為は違法
と言い出すのと同じじゃないんですかね……

社会デザイン主義というのがありまして（Re:思考実験

[Artane. (1042)]

基本的に、あの法律を立法・運用する側の意志はそういうことですよ。
自慰に限らずあらゆる性的な行為や思考を（アメリカや欧州でのヒステリックな運用やタバコなども含めたヒステリックな規制のされて行き方を見てるとその他の日常も全てなのですが）型枠にはめて「社会を浄化」する事が周囲の思想的な目的と考えるに妥当な傍証が出てきてるので。

# その辺りに付いては五月雨式に自分のblogでまとめる予定、これ＝「あるべききれいな社会」
# を強引にでも構築したいという意識というか思想が、「先進国」の統治者やそれに影響力を
# 及ぼしている人々がこの法律に執着している最大の理由ではないかと最近うっすらと見えてきたので。

で、日本も対岸の火事では勿論なく、今改悪作

どっちみち

[Anonymous Coward]

タイムリーな話題であるようには見えますが、今のネットやオタク界隈にこの話題を処理できる能力は無いと見ていますがね。
みんな集団ヒステリー起こしてて、あからさまな釣りをソースに大騒ぎしてんだもの。
彼らの醜態そのものが、(真面目な)規制反対派の足かせになりつつあるのですが、気付いてないんでしょう。

＃そもそも児童搾取の典型例である児童ポルノを排除しようという話が何故「イコール二次元終了のお知らせ」として騒がれる?
＃つまり児童ポルノ的な要素を二次元に要求してるってことなのか?
＃真面目にそういう関連付けされるよ?

Re:

[Anonymous Coward]

そんな話以前に､なんで児童ポルノがそんなにいけないの?という点で社会的コンセンサスが取れてないんでは?
僕は大人の女体のほうが好きで、子供の裸など見てもさっぱり何が良いのかわからないんだが、ほとんどの男もそうだと思う｡
わからないから､それが良いことなのか悪いことなのかもわからない。飲み込めないというか納得できない。悪とは、自分の心に照らし合わせ、悪いなあと思いながらやるものであり、そうでなきゃ悪という認識は無い。
ホモやレズも同じで､まったく理解できないから悪いことか良いことかもわからないが、別に取り締まったり騒いだりするこ

Re:

[Anonymous Coward]

そんな話以前に､なんで児童ポルノがそんなにいけないの?という点で社会的コンセンサスが取れてないんでは?

それはあるかも知れません。多くは単にロリコンきもいの感情論で片づけていそうではありますが。
もともと子供は社会的にも生物的にも成人に比べて脆弱で、社会経験も薄いため(つまり"騙されやすい")、搾取される側に陥りやすく、また陥った立場から抜け出すのが容易ではありません。自分の意思を介在させる余地が非常に少なく、周囲の都合で性的搾取が「当たり前」にされてしまいかねないのです。成人が自分の意思で身売りしているのと、事情が異なる理由

Re:

[yyyyyyyy (37036)]

> こういう話をすると、多くの場合「創作物であれば被害児童は居ないだろう」という反論が飛んできます。確かにそれはそうです。
> しかし、ここでよく考えなおしてほしいのです。
> 昨今は行き過ぎたグラビアが児童ポルノとして摘発されるケースが出てきておりますが、話題になっているSanta Feの頃、大々的にそんなものが販売されていましたか? グラビアはありましたが、ここまで低年齢化しているケースは少数派だったのでは?
> アニメ・漫画に規制がかかることを恐れているユーザは少なくありませんが、少なくとも学園などを舞台にした作品で、サービ

Re:

[Anonymous Coward]

＃ごく個人的には「ああ、やっぱり現状のアニメ・マンガはポルノグラフィだと認識してるのね」の一言で片づけたいところですが。

はっきり言いますが、影響のないメディアなんてありませんよ。
受け止められたすべての情報は、受け止めた人間の思考に何らかの変容をもたらすのです。

バーチャルポルノに関しては、ポルノグラフィに対する要求の先鋭化・過激化(性欲を持つ人間は同一です)、ある特定の形における「非」バーチャルポルノへの欲求転化という点は十分な懸念点です。
わざとアキバ趣味の話に特化して話をしますと、こういう話をすると必ず「リアルに興味はない

Re:どっちみち

[Anonymous Coward]

> わざとアキバ趣味の話に特化して話をしますと、

話がそれますので止めていただけますか。

> バーチャルポルノに関しては、ポルノグラフィに対する要求の先鋭化・過激化(性欲を持つ人間は同一です)、ある特定の形における「非」バーチャルポルノへの欲求転化という点は十分な懸念点です。

バーチャルポルノが通常のわいせつ物として取り締まられたことはすでにあります。風紀を正すのならこれで十分でしょう。

あなたのおっしゃるような予防的な非合法化を必ずしも否定するわけではありませんが、それに足る立証された根拠はあるのですか？

児童ポルノといっても上は17歳までが範囲ですから、特殊な性癖を持つ人々のみが興味を持つものとはとうてい言えないでしょう。
私だって高校生に性的魅力を感じることはざらですよ。私服や制服姿などの非ポルノで自慰したことなどいくらでもあります。悪い連中は買春するでしょう。
ですからあなたの懸念もわかりますが、あまりにも漠然としていませんか？

> はっきり言いますが、影響のないメディアなんてありませんよ。
> 受け止められたすべての情報は、受け止めた人間の思考に何らかの変容をもたらすのです。

あなたもおっしゃるように、漠然とした不安をぬぐうというのならばあらゆるメディアを非合法化する必要があります。
そんなことはできませんので、他の法律(特に憲法)と整合するようどこかで線を引かなければなりませんし、そのためには十分な根拠が必要です。どこで線を引くかについて、あなたは考えたことがありますか？

> 繰り返して言います。現状を見直し、襟を正してください。いくら素晴らしいものでも、万人がそう感じると言う保証はどこにもないのですよ。

風紀の乱れについてはあなたに異論はありませんが、私は法律の話をしているつもりです。あなたがそういうつもりでなければご返答いただかなくて結構です。

Re:

[Anonymous Coward]

この話題に必死で食いついているのが所謂アキバ系の方ばかりなので、特化した話題として扱った方がわかりやすいかと思いましたが、矛先反らしに見えたのであれば失礼いたしました。
法の運用上の問題点については、特に異論は無いので、そちらには何も言いません。

個人的に、昨今の騒動で非常に懸念しているのは、

1. 法案文にもないごく一部の極論(ジャニーズJrも対象だとか、子供の成長記録も対象だとか、遡及適用されるとか)がまるで確定事項のように扱われている
2. 与党案ですら「状況を鑑みて検討する」とされているにとどめられているはずのアニメ・マンガに対する規制が、まるで実行されることが確定し

Re:

[Anonymous Coward]

ちょいと横槍。

1.
そもそも1999年に可決された児童ポルノの定義にジャニーズJrが入ることは当時立案に関わった枝野議員も認めているので「法案文にもない」は間違いですね。
ちなみに与党案は児童ポルノの定義をそのままにしているので葉梨議員は自分のサイトで「ジャニーズJrを児童ポルノにしているのは民主党のほうだ」って言い訳してるけど、明らかなミスリード。
与党案"も"法案文上は児童ポルノ。葉梨議員は「1つの思い出」理論で主観的に児童ポルノじゃないことにしてる。

サンタフェに対する言い訳もひどい。確かに「サンタフェは廃棄しなければならない」とは言ってないけど、
「児童ポルノにあたる疑いがあるのであれば廃棄していただく方がいいのではない