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パーソナルコンピュータって考え方は汎用機やUNIXのTSSシステムに対抗してアラン・ケイやその周辺から出てきたわけで。80年代前半、真にパーソナル・ダイナミック・メディアと言えるのはアップルのLisaとMacだけじゃないかなあ。当時はGUIばかりに目が行ったけど、Macは初代からネットワーク機能が付いてたのは今振り返ると本当に凄い。日本のマイコンは(シャープを除けば)大型機も手がけていたメーカーが作ってたからテレタイプ端末として見ると初期から割とちゃんとしていたんではないかと。
初代iPod touchも起動時でフリーメモリが40MB強/128MB total、Safariがメモリ溢れで落ちるのは日常茶飯事なので、Appleは未だにCPUパワーの8割をGUIに使ってることになるのかな…
初期のMacのメリットとして、付属のワープロとお絵かきソフトが注目されたようです。コンピュータと縁のなかった事務職への導入費用が割安になったからです。
確かにね〜。それ以前はDOSで、GUIと言う物はパロアルト研究所 [wikipedia.org]の「Alto」意外無かったですからね〜。んで、M$も慌ててWindowsを作った。無理も無い。でもね〜、日本でその後のMacを育てたのは、私たち印刷関連業者だと思うんですが・・・。
#昔話になると反応してしまう。
>当のゼロックスのSTARを初め、GUIを持つパーソナルユースのコンピュータがいくつもありました。
Xerox Starは位置づけ的にはワークステーションなんじゃ?(Altoはパソコン)価格も1台16,000ドルだったらしいし。
パーソナルコンピュータとして売り出したLisaが10,000ドル弱で高価すぎて大失敗。
間違いを指摘されて人格障害呼ばわりするなんて・・・親切に補足してくれた人達に噛み付くのは見苦しいですよ。複数のACをすべて同一に卑怯者扱いするのもどうかしてると思います。全てをさらけ出しても間違は間違いですよ?そんな文章しか書けないなら、チラシの裏でやってください>hoihoi-p
#別ACだが、IDで書く気にならない。あと、これは偏見だと思うが"〜"が気持ちわるい。
> 間違いを指摘されて人格障害呼ばわりするなんてこれに付いては反論の余地が有りません。謝罪します。大変失礼しました。
> これは偏見だと思うが"〜"が気持ちわるい。これに付いても同様です。友人でもない人に使う言葉ではない。謝罪します。大変失礼しました。
> 確かにね〜。それ以前はDOSで、GUIと言う物はパロアルト研究所 [wikipedia.org]の「Alto」意外無かったですからね〜。 [srad.jp]全ての間違いはこの文章。(だと思いますが・・・。)確かに間違ってます。謝罪します。大変失礼しました。
ご指摘を心より感謝します。もう、此処に書込みはしません。申し訳有りませんでした。
「hoihoi-pの日記」 [srad.jp]に書きました。言い訳と思って下さい。 すみません。
> 以前から気になっているのですが、なぜユーザーは調べもせずにOS-9が唯一の優れたシステムだと考えたがるのでしょうか。
昔の実体験に基づいて書いているから、いまどきのインターネットでなんでも調べられる時代にゃ、いい加減なこと書きやがって、と思われるんでしょうなぁ。
AltoやStarなんてASCII誌のYoのけそうぶみのイラストの手書き文字部分で見て「?」と思った程度だし、Lisaなんて子供の目にも「あぁ、失敗したんだな」というのが明らかで身近に見ることさえなかった。I/O誌でOS-9が連載解説で取り上げられていて、OSってものがどう便利なものなのか漠然と知るきっかけとなった。インターネットもなく、海外の情報を仕入れたりできないので、このあたりの雑誌で読む情報が頼り。子供だから業界紙なんて読まないし。
所詮アレゲなやつらの世間話。特許申請じゃないんだから、なにが先行技術かみたいな議論してもしらけるよ。
16BitですがMZ-5500/6500なんて「ウインドウ全体をスプライトとして動かす」化け物のようなOSを乗っけたパソコンもありましたねぇ。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:0)
パーソナルコンピュータって考え方は汎用機やUNIXのTSSシステムに対抗して
アラン・ケイやその周辺から出てきたわけで。
80年代前半、真にパーソナル・ダイナミック・メディアと言えるのは
アップルのLisaとMacだけじゃないかなあ。
当時はGUIばかりに目が行ったけど、Macは初代からネットワーク機能が付いてたのは
今振り返ると本当に凄い。
日本のマイコンは(シャープを除けば)大型機も手がけていたメーカーが作ってたから
テレタイプ端末として見ると初期から割とちゃんとしていたんではないかと。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:1)
8ビット・64KBメモリで、TSS出来たのはFM-7(富士通)位じゃ無いのかな〜。
初代Macは、64/128kBメモリが基盤に半田直付けされてて、拡張性無し。
「CPUパワーの8割をGUIに使ってる。」なんて言われてたし。
それでも、「すごい!」と言う声は結構聞いた気がする。
飛びついたデザイナー諸氏は、アレで何をしてたんだろ。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:2)
初代iPod touchも起動時でフリーメモリが40MB強/128MB total、Safariがメモリ溢れで落ちるのは日常茶飯事なので、Appleは未だにCPUパワーの8割をGUIに使ってることになるのかな…
Re: (スコア:0)
初期のMacのメリットとして、付属のワープロとお絵かきソフトが注目されたようです。
コンピュータと縁のなかった事務職への導入費用が割安になったからです。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:1)
確かにね〜。それ以前はDOSで、GUIと言う物はパロアルト研究所 [wikipedia.org]の「Alto」意外無かったですからね〜。んで、M$も慌ててWindowsを作った。無理も無い。
でもね〜、日本でその後のMacを育てたのは、私たち印刷関連業者だと思うんですが・・・。
#昔話になると反応してしまう。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
当のゼロックスのSTARを初め、GUIを持つパーソナルユースのコンピュータがいくつもありました。調べればすぐにわかることですが、なぜ調べずに大嘘を書くのですか。
> M$も慌ててWindowsを作った。無理も無い。
Windowsの開発は1981年に始まっておりPARCの人間も引き抜いていますが、これはLisaの発売(1983)よりも前です。調べればすぐにわかることですが、これも調べないのですね。
> #昔話になると反応してしまう。
反応するのは結構ですが、調べもせずに大嘘を書きちらさないでください。信じてしまう人がいるので迷惑です。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:2)
「大嘘」? そうですか。失礼。
なら書きません。全文撤回。
> 反応するのは結構ですが、調べもせずに大嘘を書きちらさないでください。
それを言う権利は貴方には無い。だって「Anonymous Coward」でしょ。
私は可能な限りすべて公開してます。「hoihoi-p」で検索してみてください。
大量に出てくるはずです。逃げも隠れもしませんよ。
しかし貴方は実名公表もしない卑怯者でしょ。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
>当のゼロックスのSTARを初め、GUIを持つパーソナルユースのコンピュータがいくつもありました。
Xerox Starは位置づけ的にはワークステーションなんじゃ?(Altoはパソコン)
価格も1台16,000ドルだったらしいし。
パーソナルコンピュータとして売り出したLisaが10,000ドル弱で高価すぎて大失敗。
Re: (スコア:0)
Altoが引き合いに出されていますからStarを出さないわけにはいかないでしょう。
> > 確かにね〜。それ以前はDOSで、GUIと言う物はパロアルト研究所の「Alto」意外無かったですからね〜。
不正確さで言えば、元のほうのコメの
> 8ビット・64KBメモリで、TSS出来たのはFM-7(富士通)位じゃ無いのかな〜。
FM-8すら無視というところにそもそもの問題がありますが。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:2)
重箱の隅つつくの好きね〜。性格障害?
私、「鬱病3級・パーキンソン3級」。それはそうと、
リアルタイムで経験してますよ。FM-11もね。(買えなかったですけど。)
FM-11に端末を複数ぶら下げて、TSSで開発やってた会社も有りましたね〜。
私は貧乏人なので買えませんでしたが。
此処はいつから、論文意外受け付けなくなったの?
こういうの「荒らし」と言わなかったっけ?
非難したけりゃ、その前に名を名乗れ!! 卑怯者。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:2)
> Windowsの開発は1981年に始まっておりPARCの人間も引き抜いていますが、これはLisaの発売(1983)よりも前です。調べればすぐにわかることですが、これも調べないのですね。
あのね〜、いつ開発が始まったかなんてどうでも良い。
パロアルト研究所で「Alto」を見て驚いたアップルの創設者(どっちか忘れた)が、試作品を作って、当時お友達だったビルゲイツに見せたら感激して「これをウチでも作って良いか?」と聞いたら「同じものは困るが・・・。」と言われて「OK」と勘違いして、作ったのがWindows。それを見たアップルの創設者(どっちか忘れた)が「全く同じじゃないか!!」と激怒して、それ以来絶縁状態になったと、複数のメディアで見ました。(NHK or 日経 かな?)
#これにも噛みつくんだろうな〜。 懐の狭いやつ。卑怯者。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
間違いを指摘されて人格障害呼ばわりするなんて・・・親切に補足してくれた人達に噛み付くのは見苦しいですよ。
複数のACをすべて同一に卑怯者扱いするのもどうかしてると思います。全てをさらけ出しても間違は間違いですよ?
そんな文章しか書けないなら、チラシの裏でやってください>hoihoi-p
#別ACだが、IDで書く気にならない。あと、これは偏見だと思うが"〜"が気持ちわるい。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:1)
> 間違いを指摘されて人格障害呼ばわりするなんて
これに付いては反論の余地が有りません。謝罪します。大変失礼しました。
> これは偏見だと思うが"〜"が気持ちわるい。
これに付いても同様です。友人でもない人に使う言葉ではない。謝罪します。大変失礼しました。
> 確かにね〜。それ以前はDOSで、GUIと言う物はパロアルト研究所 [wikipedia.org]の「Alto」意外無かったですからね〜。 [srad.jp]
全ての間違いはこの文章。(だと思いますが・・・。)
確かに間違ってます。謝罪します。大変失礼しました。
ご指摘を心より感謝します。もう、此処に書込みはしません。
申し訳有りませんでした。
「hoihoi-pの日記」 [srad.jp]に書きました。
言い訳と思って下さい。 すみません。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
iRMX、MP/M、Cromix等のunix風システムなどいろいろありました。
以前から気になっているのですが、なぜユーザーは調べもせずにOS-9が唯一の優れたシステムだと考えたがるのでしょうか。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:2)
確かに。
でもね〜、それは「知らない」からですよ。
私がコンピュータに興味を持ったのは、中一の4月、「NHK教育:Fortran入門」を見てから。(現在51才)
> iRMX、MP/M、Cromix等のunix風システムなどいろいろありました。
実際にFM-7買ったのは22歳位だったかな。ご指摘の物はフツーの個人が使えましたか?
此処の論議は「パソコン」。 パーソナルユース。私はそれらが、「パーソナルユース」とは思えませんが、以下がでしょう?
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:1)
> 以前から気になっているのですが、なぜユーザーは調べもせずにOS-9が唯一の優れたシステムだと考えたがるのでしょうか。
昔の実体験に基づいて書いているから、いまどきのインターネットでなんでも調べられる時代にゃ、いい加減なこと書きやがって、と思われるんでしょうなぁ。
AltoやStarなんてASCII誌のYoのけそうぶみのイラストの手書き文字部分で見て「?」と思った程度だし、Lisaなんて子供の目にも「あぁ、失敗したんだな」というのが明らかで身近に見ることさえなかった。
I/O誌でOS-9が連載解説で取り上げられていて、OSってものがどう便利なものなのか漠然と知るきっかけとなった。
インターネットもなく、海外の情報を仕入れたりできないので、このあたりの雑誌で読む情報が頼り。子供だから業界紙なんて読まないし。
所詮アレゲなやつらの世間話。特許申請じゃないんだから、なにが先行技術かみたいな議論してもしらけるよ。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:1, オフトピック)
おっしゃる通りです。ゴメンなさい。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
せっかく貴重な実体験があるのに、一手間を惜しんだばかりに大嘘になってしまって実にもったいないですねえ、ということですよ。
Re:あの頃のマイコンはパソコンではない (スコア:2)
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
16BitですがMZ-5500/6500なんて「ウインドウ全体をスプライトとして動かす」
化け物のようなOSを乗っけたパソコンもありましたねぇ。
Re: (スコア:0)
未来を先取りしすぎるあたり、さすがシャープ。
Re: (スコア:0)
IBM 1620またはLINCがその元祖と考えられています。ACMの記念出版での結論です。