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技術的にいえば,ソフトウェアによるエミュレーションレイヤー + VLIWプロセッサ という構成だから,論理的には Crusoeと同じ構成だ.この2つのパフォーマンス特性,相違点などを調べてみるとおもしろいだろう.
しかし,現状では,Itaniumの IA-32実行機能は,ハードウェアドライバの IA-32コードを実行するために使わ
ItaniumってOpteronとは結果的にターゲットが異なっちゃったと思うんですよ. もちろん当初のルートはIA32からのスムースな移行ということだったんでしょうが, パートナーとして大きな一画を占めるHPやNECなんかにとっては, むしろ利幅の大きなハイエンドサーバでの開発費を削減したいという思いがかなりの部分をしめていて, それが結果的にシステムとなった場合にSun対抗というように変化してしまったのだと思います.
Itaniumの商用システムというと, 比較的見る機会が多いのはNECのAsAmAなんですけど, これも現在は計算サーバが主力で, エンタープライズサーバとして使う場合もHP-UXベースの方が主力になっちゃって, Opteronマシンとは住みわけが進むんじゃないかという予感がします.
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
技術的にはおもしろいけど (スコア:2, 興味深い)
技術的にいえば,ソフトウェアによるエミュレーションレイヤー + VLIWプロセッサ という構成だから,論理的には Crusoeと同じ構成だ.この2つのパフォーマンス特性,相違点などを調べてみるとおもしろいだろう.
しかし,現状では,Itaniumの IA-32実行機能は,ハードウェアドライバの IA-32コードを実行するために使わ
Re:技術的にはおもしろいけど (スコア:2, 興味深い)
>ハードウェアドライバの IA-32コードを実行するために
ですよね?だからIntelはOSのレベルでモジュールを提供して、
何とかIA-64でもOpteronのように64bitと32bitのバイナリを並列実行できるように
画策してるんだと思いますよ。
だから「MS他にExecution Layerソフトを組み込ませるよう働きかける」
って言っているわけですから。
#個人的には「1.5GHzのItaniumで1.5GHzのXeonと~」って
#
Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあるの (スコア:0)
せめて基本的なことを知った上で話をしましょう。
Linuxはともかく、
Windowsならば、一般に提供されているのはAlphaかItaniumのみ。
Opteronの出番は、当分先になるでしょう。
Itaniumは、一般へのアピールが足りないかもしれないが、
何年も前から、開発機(BigSur)を出したりして、
64ビットへの移行のための準備をちゃんとやってると思う。
Opteronは、その成果を横取りしようとしてるようにも見えるので
Intelには、がんばってほしいと思う。
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:2, すばらしい洞察)
ItaniumはIA32と互換性の無い?VLIWで、OpteronはIA32+AMD64 ISA(x86-64)だから、ItaniumとOpteronの
64bit互換性は無いのでは?
# だからこそAMDは苦労して各社に働きかけているんだし
個人的には、既存システムの移行を考えてくれているOpteronを応援したいです。
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:2, すばらしい洞察)
「横取り」とは、、、ひどい言いようですね。
「基本的なことを知った上」で、そう仰っているのですよね。(苦笑)
Opteron のアプローチはItanium とは、全く異なる訳だし、
それを言うなら、Itanium こそ、DEC Alpha の成果を横取り
したと誹られるのでは?
IntelがCompaqのAlphaプロセッサ技術を取得 [mycom.co.jp]
米Intel、DECと和解、Alphaの製造ラインを買い取り [impress.co.jp]
Intel は、DECの技術を金で買ったが、技術者全員の心までは
買えなかったってことで。
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:2, 興味深い)
ItaniumってOpteronとは結果的にターゲットが異なっちゃったと思うんですよ. もちろん当初のルートはIA32からのスムースな移行ということだったんでしょうが, パートナーとして大きな一画を占めるHPやNECなんかにとっては, むしろ利幅の大きなハイエンドサーバでの開発費を削減したいという思いがかなりの部分をしめていて, それが結果的にシステムとなった場合にSun対抗というように変化してしまったのだと思います.
Itaniumの商用システムというと, 比較的見る機会が多いのはNECのAsAmAなんですけど, これも現在は計算サーバが主力で, エンタープライズサーバとして使う場合もHP-UXベースの方が主力になっちゃって, Opteronマシンとは住みわけが進むんじゃないかという予感がします.
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:1)
Opteronの現状での、我々ユーザにとって最大の利点というのは、
「現状のx86用OSが何も考えずに動く」という点なんですが。
#勿論新しいチップセットとかを認識させるレベルの手間は要りますが。
その上で、さらなる上である64bitネイティブバイナリ対応を狙うために
AMDはMSに働きかけ、Linuxベンダに働きかけている訳ですよね。
ですからAMDは「K7->K8」という、x86の枠内でのステップアップも
最初から考慮しているので、
>64ビットへの移行のための準備 というのは、Intelのように資金力と政治力を行使して、前から進めておく
必要がないだけのことなんじゃないですかね。
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:1, すばらしい洞察)
VLIWとは書いてるけどEPICとかは書かないですし。
#32bitから64bitへの移植が簡単だと思ってるみたいだし(笑)
あえてまた言いますが、アーキテクチャとベンチマークに関しては
とんちんかんな人ばかりですね。
#なぜメモリレイテンシを気にするかとか。
AMD好き(Intel嫌い)が騒いでるだけかな。
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:1, 参考になる)
だれも営業トークが言うほど効果があったと思えないEPIC [mycom.co.jp]についてわざわざオフトピ覚悟で解説しないだけでしょう。
そもそも128もレジスタがあるのにハイパースレッディングを導入するつもり [impress.co.jp]なんて言ってますが、実レジスタの数がとんでもないことになるはずなので、クロックを上げるのがよけいに大変になるだろう、ということはバカでもわかると思います。
DRAMアクセスが早いOpteronにくらべると、IA64はキャッシュがよく効くアプリにしか向かないアーキテクチャに見えますけれど。
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:0)
コラム読みましたが、密行列の計算にキャッシュ・ブロッキング
(たとえばループ・ストリップ・マイニング)が「現実解ではない」
なんて大嘘ですよ(笑)
> D
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:0)
なにを~?
一人で笑いたいだけなら、モニタの前で笑っとってくれ。
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:0)
バスは? (スコア:0)
そもそもItanium系の値段・発熱量(トランジスタ数)を考えると、2倍ぐらいの数のOpteronを並べないと消費者的には比較にならないかなあと。
実際多数のCPUを並べやすいHyperTransportバスの統合が売りの
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:0)
性能的にもマーケティング的にも失敗した、一般に普及してるとは言い難いプロセッサに関して、知識がないと言われても 仕方がないとしか言えないのでは?
##Itanium2 と混同してるって事は無いよね?
>#32bitから64bit
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:0)
32bitから64bitへの移植が簡単なんて誰も言ってないし。
こんな内容のない書き込みは「すばらしい洞察」じゃなくて「フレームのもと」でしょ。
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:0)
と反論しても無意味だろ?
Re:Opteron云々って言ってる人はItanium使ったことあ (スコア:0)
基本的な事を聞くのですが、64bit version な windows*/alpha は提供されているのでしょうか?