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はて、TiPO [nifty.ne.jp]をご存知ない?
なら十分まともなUIだと思うが?
#それともGUI?でも、組み込みでGUIである必然も無いなぁ。
TRONがLinuxが喧嘩をして潰し合って欲しいのは何を隠そうMicrosoft Windows CEではないかと。
まさに漁夫の利。
> 貧弱なのではなくて、OS仕様の縛りが甘いために > 特定のI-TRON用に開発されたミドルウエアの使いまわし > ができないことが多いのです。
えっと、ミドルウェアって下のOSによらないアプリケーションが開発できるというメリットがあると思うのですが… つまり、OSの縛りが無く、互換性が取れない環境ほどミドルウェアは重要な気が…
で、ミドルウェアの定義はいろいろあると思うので置いといたとしても、結局OSの仕様がゆるいためにソフトウェアの互換性が乏しい、よってOSの上に良い環境が作られない→環境が貧弱だ、という理由しか述べてないですよねぇ?いや、私はよくしらないのですが、「ミドルウェアが貧弱である」という論旨に反対意見を書いたと言うより、その原因を述べてるように読めてしまいます… その他後半は御意。iTron と Linux はターゲットがちがう気がします。Linux と zOS のターゲットがちがうように…
えぇ、今は某ミズ○の市販スタックを使っているのでAC…
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Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:3, 参考になる)
そもそも、「組み込み」は非常にさまざまな要求があるので「組み込み系でスタンダード」という言葉自体も無意味だと思うです。itron に適して Linux には決して適さないものも多い訳ですし、当然その逆も多いです。itron と Linux って互いを補う様な関係だと思うです。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
> 当然その逆も多いです。
> itron と Linux って互いを補う様な関係だと思うです。
願わくば、開発の現場で最適な選択ができる経営であってほしいものです。
BSDを忘れてはいけない (スコア:3, 参考になる)
複合機の組込みOSにはNetBSDが使われているとの発表が
ありました。
OS選択に関する要約はこんな感じ
・OSは高い
・LinuxはGPLなので公開が必須、組込み系の解釈がグレー
・トロンは Free なものがなかった。
・MIPSを使うため選択肢はNetBSDしかなかった。
後日資料が公開されると思います。
Re:BSDを忘れてはいけない (スコア:2, 参考になる)
> 複合機の組込みOSにはNetBSDが使われているとの発表が
> ありました。
> OS選択に関する要約はこんな感じ
>
> ・OSは高い
> ・LinuxはGPLなので公開が必須、組込み系の解釈がグレー
実は、複合機のライバルの某社でもNetBSDを使う検討がされていました。(結局やめたけど)
OS選定でLinuxも対象に上がったけど、やっぱりGPLの問題でNetBSDになった、と聞いてます。
あと、現在はオープンソースでないOSを使っていて、障害が起こったとき、
OSのバグではないか、というときにすぐに対処できない、というのが問題視されてました。
TRONに関しては、ソフトウェアの規模が相当大規模なので、
ITRONだと荷が重い、ということで検討対象にならなかったかと。
#関係者なのでAC
Brother Internationalのプリンタ (スコア:0)
Brother InternationalのプリンタがオープンソースOS「eCos」を採用 [ascii24.com]
本来用途が違うはず...とも言えなくなってるかな? (スコア:1)
少なくともリアルタイム性を求められる場合LinuxはTronとは比較にならんでしょ
用途が違うんです
と、書いたものの最近そーゆーの無視して本来Linuxはまずいんでねーのと思うようなとこに使われ始めてるのが気になるなぁ
「はやり」かもしれないし話題作りのため上から強制的に使わせられるとかあるんかなぁ?
組込用Linuxの性能向上もあるんだろうけど商売だから「売り」になるなら性能・機能関係なしってこともあり?
Re:本来用途が違うはず...とも言えなくなってるかな? (スコア:0)
ITRONはコレが得意、Linuxはアレ
Re:本来用途が違うはず...とも言えなくなってるかな? (スコア:0)
というものではない?
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
実質的な開発は各社が仕様にしたがって開発している。
http://www.toppers.jp/
この取り組みは十分期待に値すると思うが
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
このスレッドでいう組み込み系が携帯電話などの小さなものに限られているならば「TRONといえばITRON」なんだろうけど、デジタル家電としてセットトップボックスやDVDレコーダなど割と大きなものも含んでくると「BTRONもアリ」になって、
も通じるようになると思うのだけど。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
「TRONでまともなUI製品」が多々あるんじゃないかと思うんだけど?
#違うと言うならまず「まともなUI」なる謎用語を定義してくれ
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
そういや炊飯器もそうだったっけ?
共に大したものは付いていないけど、別段不具合も無い。
なら十分まともなUIだと思うが?
#それともGUI?でも、組み込みでGUIである必然も無いなぁ。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
「○○してから」と言う事にはならないと思いますが、
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
あなた、アンチlinuxアンチTRON厨ですか(W
#それともどっかから金もらってる?
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
TRONがLinuxが喧嘩をして潰し合って欲しいのは何を隠そうMicrosoft Windows CEではないかと。
まさに漁夫の利。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:3, 参考になる)
>>TRONはミドルウェアが貧弱
貧弱なのではなくて、OS仕様の縛りが甘いために
特定のI-TRON用に開発されたミドルウエアの使いまわし
ができないことが多いのです。
T-Engineでここらへんの互換性改善をしようとしています。
組み込みLinuxとI-TRONはターゲットとするジャンルが
違うために競争相手ではありません。
組み込みLinuxの競争相手はWindowsCEとか組み込みUNIX互換OS
だと思います。
リソースリッチな分野ならともかく、それ以外の分野では
I-TRONはこれからも使われていくと思います。
特にリアルタイム性を要求される分野では、I-TRONの
シェアは当分崩れないでしょう。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:1)
> 貧弱なのではなくて、OS仕様の縛りが甘いために
> 特定のI-TRON用に開発されたミドルウエアの使いまわし
> ができないことが多いのです。
えっと、ミドルウェアって下のOSによらないアプリケーションが開発できるというメリットがあると思うのですが…
つまり、OSの縛りが無く、互換性が取れない環境ほどミドルウェアは重要な気が…
で、ミドルウェアの定義はいろいろあると思うので置いといたとしても、結局OSの仕様がゆるいためにソフトウェアの互換性が乏しい、よってOSの上に良い環境が作られない→環境が貧弱だ、という理由しか述べてないですよねぇ?いや、私はよくしらないのですが、「ミドルウェアが貧弱である」という論旨に反対意見を書いたと言うより、その原因を述べてるように読めてしまいます… その他後半は御意。iTron と Linux はターゲットがちがう気がします。Linux と zOS のターゲットがちがうように…
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:1)
非常に厳しいものが多く、リソースを節約するために市販
I-TRONのソースをいじることもしばしばです。
そういうことがしやすいのも、I-TRONの良い所なのですが
ミドルウエア普及には、こうした利点が足かせになります。
T-Engineの場合SH-3,4などのある程度リッチなCPUをターゲット
にしていますので、リソースを犠牲にしてもミドルウエア
の共通化を進められるのですが.........
#Linuxもソースからいじれるぞ!という反論が出てくると
思われますが、μIーTRONとLinux kernel+Device driverでは
開発規模が違います。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:1)
> I-TRONはこれからも使われていくと思います。
> 特にリアルタイム性を要求される分野では、I-TRONの
> シェアは当分崩れないでしょう。
ネットワーク家電とかでてくると,シームレスになってくるので互換性改善はわりと急務かもしれませんね.
#なんせ携帯電話に32bit CPUがごろごろのる時世だし.
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
何のための公開仕様なんだか。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:1)
>何のための公開仕様なんだか。
まあ世の中には残念ながら「絵に描いた餅」という言葉も有ります。
「貧弱だと思う」のと「それを(自分が自力で)克服するという労を厭わない」のとは別ですね。
#厭わない人はしばしば誉められるに値するのは確かですが。
だから、実装が既にある世界と、「仕様は」公開されてるよという世界とは、
比べてもしょーがないことが多いようで。
#ということは、「TRON」と比べるべきは「Un*x」であるわけかな…
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
何のためのミドルウェアなんだか。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
ITRON向けのフリーなTCP/IPスタック欲しいです… (スコア:0)
(もちろん別の団体でもいいけど… ITRONと相性のよいフリーなものがほすいぃ~)
えぇ、今は某ミズ○の市販スタックを使っているのでAC…
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
リソースリッチじゃなくてもネットワークは使いたい。
でもTRONはネットワークが弱いからLinuxを選択する というのはありますね。
Re:Linuxが組みこみ系でスタンダード?? (スコア:0)
なぜか「ネットワークに弱い」というのは、これいかに??(w