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>人や物流だけならまだしも、情報まで制限されては田舎に誰も住まなくなりますよ。 随分な極論ですね。まぁこの種の議論では確実に現れる意見なんですが。
大体のサラリーマン世帯じゃ奥さんもパート労働とかしてやっとこさ払いきるような金額なんだよ。
参考までに私の住居は7.5畳のワンルームの賃貸で月9万です 田舎暮らしなら月3,4万くらいの費用くらい捻出できませんか?
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
:-( (スコア:0)
ADSLエリア内放置民とかも同じくダイヤルアップって感じの人が多いかと思われます。
どこの通信事業者も切り捨て切り捨てでこれが正しいとは思えないな。
せめて政府が何らかの措置をとるべきではないだろうか?
Re::-( (スコア:0)
あと、インターネットなぞ生活必需品でもあるまいに、政府云々って無駄な税金使わせるのはやめて欲しいな。
田舎が嫌なら引っ越せ。
Re::-( (スコア:1)
無駄って、、、
確かにネット接続環境は生活必需品じゃないけど、今時分情報を得る必須ツールとなりつつあるんですが。
民間企業が手を回せない、もしくは回しにくいところに補助するのが行政機関としての役割ではないでしょうか?
何か勘違いされてるかもしれませんが、田舎の方も税金を払っているんですよ?
勿論、その利権を求めて有象無象が群がり税金を食いつぶすということになるのは絶対に避けるべきでしょうが、
ある程度の政府補助すらも無駄なのでしょうかね?
人や物流だけならまだしも、情報まで制限されては田舎に誰も住まなくなりますよ。
>田舎が嫌なら引っ越せ。
随分な極論ですね。まぁこの種の議論では確実に現れる意見なんですが。
Re::-( (スコア:0)
国税でやることではないでしょう。
>人や物流だけならまだしも、情報まで制限されては田舎に誰も住まなくなりますよ。
随分な極論ですね。まぁこの種の議論では確実に現れる意見なんですが。
Re::-( (スコア:1)
勿論地方自治体が出している例もありますが、これは例外ではないでしょうかね?
>>人や物流だけならまだしも、情報まで制限されては田舎に誰も住まなくなりますよ。
>随分な極論ですね。まぁこの種の議論では確実に現れる意見なんですが。
もしかして過疎化という言葉をご存知無いのでしょうか、、、?
とりあえず落ち着けみんな (スコア:2, すばらしい洞察)
正直「オラが生活さ良くなりゃええべ」って発想。
そういう「えげつなさ」を捨てない限り、
議論なんて絶対にできない(平行線で終わるだけ)。
感情論を展開しても何も始まらない。
現実的に”あなた自身が”何をできるのか考えない限り、
それは”妄想”以外の何物でもない。
#誰かがどうにかしてくれるだろう、
#そうやって年金制度が破綻したことをもうお忘れか?
Re:とりあえず落ち着けみんな (スコア:1)
自分としては何が出来るかを考えての発言なんですがね。
私はADSLが使えてますし、もう少しでBフレッツも来そうなので、
もし国が何かをしたとしても自分にとっては目に見えるメリットは何も無いですよ。
取りあえずそういう意図で発言してることではないと断っておきます。
自分で何かをする、、、ですか。以前光収容で強制ISDNとなっていた時に自分は色々調べたりしてみましたけど、いかんせん金がかかりすぎます。
個人がどうにか出来るレベルではないです。
こればっかりは既に通信網を持っている会社でもない限りどうしようもないと痛感した次第です。
Re::-( (スコア:0)
考えれば、今田舎に投資しても国庫の赤字を増やす以上の意味は
なくなりつつあるんじゃないですか。つまり、投資したところで、
いずれ誰も住まなくなることに変わりはないわけです。
現在でさえ、東京都民は田舎に搾取される
Re::-( (スコア:0)
本当にそう思っているのなら、ゴミを全部引き受けられますか?
原発を東京都内に作っても安心して生活できますか?
そういったことは、全部田舎へ押し付けて、搾取というのはいかがなものかと。
Re::-( (スコア:0)
そうでもしないとこういう思い上がった馬鹿が出てくる。
Re::-( (スコア:0)
利益から出ているものですよね。
もし所得税の納付場所が、その所得を得た場所に変更されたら
東京都内から国庫に入る税金なんて激減しますね。
実際には全国各地で発生した所得を東京で集中して扱って収めている
だけに過ぎないんですよ。
もし東京都をベルリンの壁のごとく取り囲んで経済
Re::-( (スコア:0)
> 原発を東京都内に作っても安心して生活できますか?
> そういったことは、全部田舎へ押し付けて、搾取というのはいかがなものかと。
何言っての?。無理矢理押しつけたとでも?。
収益性が
Re::-( (スコア:0)
> 利益から出ているものですよね。
> もし所得税の納付場所が、その所得を得た場所に変更されたら
> 東京都内から国庫に入る税金なんて激減しますね。
地産地消という考え方もありますし、できるだけ地元の企業の製品やサービスを利用すればいいんじゃ
Re::-( (スコア:1)
中央集権体制を目指して地方を統一した歴史を知らないのでしょうか。
そもそも一度国に税金を納めて、それから自分たちの所に還元される体制である以上、
それを要求することを貴方みたいな偏った視点で見られるのは実に心外です。
また現体制だからこそ、ごみの処分も原発の設置も公共の福祉の名の下に、日本国国民全体のことを考えたうえで適正な対価により行われてますが、
体制さえ変わればその何れももっともっとその対価を要求することはできるのですよ?
無闇に田舎を見下したりしないで欲しいものです。
#まぁ確かに土建屋、そして国の予算に頼らないと立ち行かない地方財政について満足してるわけではないです。
#恐らく土建屋以外は同じような考えを持っている方がかなり多いと思われます。
#しかし、それはそれとして、こういう発言を見てると都市部への電力その他の移動に税金をかけてやりたくなる。。。(冗談ですよ、念のため)
Re::-( (スコア:0)
> 利益から出ているものですよね。
> もし所得税の納付場所が、その所得を得た場所に変更されたら
> 東京都内から国庫に入る税金な
Re::-( (スコア:0)
>ますよ。
誰も住まなくなればAPも必要なくなって、あとくされなくていいね。
都市部に比べて遅れているから田舎と呼ばれる訳で、なんでネットへのアク
セ
Re::-( (スコア:1)
そんなことになれば日本文化が完全にこの世から消えてなくなってしまうでしょうね。
そして農産物は全て輸入して、これからもっとも重要になると思われる戦略物資を外国に依存すると。
いやー実にすばらしい未来が待ち受けていることでしょうね。
ネットのアクセスについてはかなり詳しく書いている方が他にいらっしゃるのでそちら参照。
>郵便物の回収が一日一回で不便でないの?
Eメールの送信機会が一日一回というわけじゃないので不便ではないかとw
そもそも郵便物が即時で届くわけではないのでその機会を逃さずに出せばどうっていうことはないでしょう。
>朝刊がお昼近くに届いて不便はないの?
周囲にそのようなところが無いのでそれが不便かどうかは存じませんが、
今はネットで新聞読めますし、新聞に限らずニュースをネット経由で読めますよ。
Re::-( (スコア:0)
> 随分な極論ですね。まぁこの種の議論では確実に現れる意見なんですが。
極論でもなんでもありません
現在都会と呼ばれるところに住んでいて、先祖代々そこに住んでいる
と言う人はそう多くは無いのです。
皆、便利な場所を求め「自分の金で」移住しています
Re::-( (スコア:1)
「都会にいる奴は、不公平な税負担も理解して望んで都会にいるのだから何も問題ではない。
嫌なら田舎に引っ越せ」
という全く反対の極論も成立してしまいますよ?
#極論の間のどこに妥協点があるかを探す方が生産的だと思いますが。
Re::-( (スコア:0)
> えと、でもですね。それを極論ではないと言ってしまうと、
>
> 「都会にいる奴は、不公平な税負担も理解して望んで都会にいるのだから何も問題ではない。
> 嫌なら田舎に引っ越せ」
>
> という全く反対の極論も成立してしまいますよ?
その通りですが?
その論にどんな問題があるのでしょうか?
その個人にとっての重要度が
不公平な税負担,etc... 利便性,etc...
Re::-( (スコア:1)
それならなおさら、なぜわざわざそんな極論をだしたんでしょう?
これらの極論はどちらも「おまえが一方的に我慢しろ」と言っているので、議論の役に立ちません。
それとも、「個人で判断すべきだ」という意見の表明でしょうか?
でも、それは個人の決断としては尊重すべきものですが、一方が論拠とする(だろう)
「ネットは国民の権利であるから、国が整備すべきだ」という主張を最初から否定する
ことになりませんか?
#「俺はこうした」なら、「はぁ」ってだけでそもそも議論の余地がないですから。
となると、そのような表明を前提に議論をしてもらっても困ります。
#ちなみに、私は都会と田舎のメリットを高いレベルで両立させろという主張はしません。
それでも、ネットのインフラは、個人の問題に帰着させるにはちょっと大きな問題だとは
思いませんか?少なくとも、田舎にいたままで都会並の環境を個人でそろえるのは多くの
人には無理でしょう。
#衛星インターネットっていくらぐらいかかるものか知りませんが。
それでも私は「ネットは国民の権利であろう」と思っています。職業選択の自由に関連
して来ますし、実際国がIT立国を目指しているらしいからです。
で、本当の問題は「どのあたりなら、双方が妥協できるか?」ではないかと思うのですが、
同意していただけるでしょうか?他のコメントに書きましたが、島根からmatzがでてきた
ように、個人の資質は場所を問わないはずですが、その資質を開花させられるだけの環境
がなければまず開花することはないでしょう。そのために、最低限を確保するのは必要だと
思いませんか?
#私は、八丈島の例を引いて最低限がADSLだと主張するつもりはありません。
#また、同じ値段で提供しなければならないとも思いません。
個人的な意見としては、(今更な感じはしますが)ISDN(またはそれに代わる64K以上の接続)が
できないところを無くすというのが、最初のマイルストーンかと思います。
#離島に限らず、まだ結構あるという話ですよね?他の人のコメントを見るに。
Re::-( (スコア:1)
他にも事情があったのですが、光が欲しいために昨年の12月に引越をしました。
工事をしてもらえるまでの期間中はダイアルアップでの接続しか
インターネットに繋げる方法がありませんでした。
# ダイアルアップのありがたみと、ブロードバンドのありがたみを感じた。
李 露星
Re::-( (スコア:0)
それだけではただの極論で説得力がありません。
ですので、
>インターネットなぞ生活必需品でもあるまいに
と思ってるなら、あなたが田舎に引っ越して実証されてみてはいかがでしょうか?
Re::-( (スコア:0)
> ですので、
いやいや大いに説得力ありますよ。
都会に住むデメリットからは逃れ、都会に住むメリットのみを
享受したいというのは、単なる我がままだよね。
> と
Re::-( (スコア:0)
Re::-( (スコア:0)
#まあ、皇居に住みたいとかそう言う無茶は言いっこ無しです
そうできないと考えるならそれは気のせいで、それより高い優先順位のものを持っているだけのことです
捨てられないものを持っているのは、ある意味幸せなことです
Re::-( (スコア:1)
そもそも日本国内どこに行っても食い扶持に困らない人っているんでしょうか?w
貴方の脳内では飯を食うことよりもブロードバンド回線を得ることの方が優先度の高い人がいらっしゃるようですね。
#自分の立場が世の中の全てであるとは考えない方が宜しいですよ
Re::-( (スコア:0)
ならば、食い扶持を先に探せば?
飯を食う甲斐性も無いような人がブロードバンドを求めようなぞ100年早いですね
ここまでの一連の流れで田舎者に対して最も腹が立つ点は
自分は何も捨てる覚悟が無いくせに、結果だけ求める強欲さです
Re::-( (スコア:0)
あれはイヤ!これはイヤ!などと選ばなければね。
#自分の立場が世の中の全てであるとは考えない方が宜しいですよ
Re::-( (スコア:1)
実際にそれを実行するにはあまりにリスクが大きすぎることを当たり前のように言うことです。
さらに、様々な事情で東京から田舎に向かわざるをえない方を落伍者と判断するのに、
自らは様々な不利益を被って生きているんだと主張するそのダブルスタンダードぶりも実に不愉快です。
そもそも捨てる覚悟と言われますが、都市部で捨てているものとは何ですか?
あなた方が捨てているものなんてゴミくらいでしょう。
住宅のことをあげますが、これは都市部にいようとちょっと小金を持っていれば解決できることです。
しかし田舎でのブロードバンド(場所によっては定額)回線はどうでしょうか?
とても小金では無理ですね。月額は数十万円からです。
つまり選択肢自体が存在しない現状が問題であると言っているのですよ。
例えば10Mで10000円、30Mで20000円、この程度であれば田舎だからなということで払える金額であります
Re::-( (スコア:1)
>あれはイヤ!これはイヤ!などと選ばなければね。
こう書いてありますが、あなたも本当は分かってるんじゃないですか。(苦笑)
仕事を選ばなければブロードバンドを使えるだけの給料が貰えるかどうかあやしいですよね。
それじゃあ本末転倒なわけですよ。
#反論のための反論はやめましょう。
Re::-( (スコア:0)
> あなた方が捨てているものなんてゴミくらいでしょう。
> 住宅のことをあげますが、これは都市部にいようとちょっと小金を持っていれば解決できることです。
私が捨てたものは自分の故郷です
仕事もして
Re::-( (スコア:0)
どんな国でも社会でも、都会も田舎も持ちつ持たれつで成り立っていることを思い出して欲しい。
都会としては、直接的、間接的に田舎のために金を毟られ過ぎるのは気に入らないだろうし、田舎としては最低限のインフラすらない(具体的に何をいくらで利用できるのを「最低限」とするかは置いておく)のは、社会全体としてまずいだろう。
だからこそ、行政や税金というのがある。
あとは、どのあたりでお互い妥協できるかだ。
まあ、そ
Re::-( (スコア:0)
うそ発見。
ほんとにそう思うんなら都市部で家買って見ろってんだ。
郊外で狭い家でも 3千万とか平気でする。通勤時間1時間とか1時間半とか。
マンションでも家族で暮らせる程度だと4、5千万するぞ。
大体のサラリーマン世帯じゃ奥さんもパート労働とかしてやっとこさ払いきるよ
Re::-( (スコア:0)
で、そいつも都市周辺テレホ民だが、そのロ-ンと、それで買った家の重荷で身動きがとれず。
Re::-( (スコア:0)
さぞやご満悦なんでしょうね。
ブロードバンドって、いわゆる都会では、仕事を選ばないと使えない程に費用がかかるものじゃないんだけど。
もしそんなに費用がかかるものであれば、仮に税金投入するとしても、まずは費用対効果の高い都会からだな。
Re::-( (スコア:0)
同意。
車で片道1時間でもかけて、ADSLが使える地域の漫画喫茶にでも行けばいい。
首都圏なら、通勤片道1時間なんて近いほうなんだから、それが遠くて不便、というのは田舎故の贅沢。
Re::-( (スコア:0)
所詮東京人にモノ言ったって首都圏以外はゴミだと思ってんだから。
誰だかバレバレだけどAC
Re::-( (スコア:0)
田舎に住んでるやつは野菜栽培して家畜でも飼ってろ。
ってことなんでしょうね。
でも実際には畜産・農作物にICタグを付けて生産者を特定できる
サービスが整備中なんで、畜産農家が多い田舎でもネット環境は
必需品になってきてるんですよね。
それに、田舎から発信している情報なんてのも結構多いので、
ネット環境は都会だけ整備すれば十分だと思い込んでいる視野の
狭い人間は勉強し直したほうがいいと思います。
Re::-( (スコア:0)
税金使って田舎でも都会と同じくらい安くインターネットをと言う主張がありなら、
税金使って都会でも田舎と同じくらい安く住宅を税金でと言う主張もありなんですが分かってます?
インターネットが住環境より優先順位が高ければ都
Re::-( (スコア:2)
まあ、AirH”やフレッツISDN、その価格帯だとOCNエコノミーやディジタルアクセスあたりですら引けないところも、まだまだあります。
あとは、HSDなら相当田舎でもOK [toxsoft.com]のようですが、月10万円ぐらいかかります。それもナローバンドです。
Re::-( (スコア:0)
わからないぐらいもらえる給料も少ないでしょう。