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少数派ではありますが、DELLではOS無しモデルもあります。 #個人的印象では、製品の品質としては全面的に信用できるものではないですけどね>DELL
OS無しも出るがあるから「ほとんどのケースでそれを買う」ということではないでしょう. 私は100あれば100のケースではなく, 100あれば80~90程度(数字は適当)のケースとして書いています. 今回のケース [srad.jp]に当てはまるOS無しモデルの出荷量など微々たるものでしょう.
別にファイル共有はプロトコルの話はしていません. 「これ位容易なファイル共有がUNIXで出来
反論がどうのはredbrickさんに対してのつもりではなかった(っていうかredbrickは少なくとも入れてなかったつもり)んですが, とてもそうは取れない表現でした. すみません. あとPCの新規納入がどうのは改めて考えると, こちらがあげた例が不適切だったと思います. 失礼しました.
他細かいことはもっかい書くのも大変なのと(失礼な)取り立てて重要ではないと思うのでパスします.
で,
それはわかりますが、Windows操作に習熟する期間と同じように、Linuxも操作に習熟するための 期間があるべきだ、といってるんです。 既存のスキルの修得期間がある(スキルを身に付けているのだから)のは認めるのに、 新規導入システムの修得期間は認めないのですか? #触ったことのないシステムを即「使えないものだ」と判断するんですか?
それ以降の文面は基本的に同意ないしは私が「Windowsを選択するだろう」という理由に挙げたものと同様なことを挙げていること, 「そうじゃないだろ」みたいなところは細かい重箱に近いところになると思うので, パスします.
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:0, 余計なもの)
確か何年か前にもあったよねぇ。プレインストール機に
Linuxいれて、つかってないWindowsのライセンスを返品するって
キャンペーンが。でも結局、LinuxはWindowsに取って代わること
はなかった。
これって、なんだかんだいっても、Linuxよ
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
はできます。
それが現実には少数であるのは企業ユーザーの切替えが
できていないからです。それもUIがよくないからでなく、
単に「上のほうがやらせない」からにすぎない。
1998~1999/12までTurbo Linux,Vine Linux
を企業内クライアントとして日常の用途に使いましたが特に困る
ことはなく、古いハードウエアでもNT/新ハードウエアよりも
快適でしたヨ。隣のNT/MSWordが起動してすぐに凍ったのには
失笑しま
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
Windows上でLinuxが動かないのはほとんどの場合, 新規PCを納入した後にOSの「入れかえ」作業から入らないといけない.
#これほぼまったくUIと関係ないな…
今となっては使い慣れたOutlookが動かない. Microsoft Officeが動かない. Internet Explorerも動かない.
フォルダー選んで「ファイル」メニューから「共有」選んで,共有め居着けて[OK]ボタンをクリック. 「***さーん????ってところのxxxxってファイル見てぇ」
たったこれだけのことが同程度に簡単にできない.
これのどこが使いやすいのでしょう? そんな世の中に「Linuxの方が使いやすい」とリプレースさ
えりゅふ
よくきたblog [blog.poyo.jp]
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
ちょっと捕捉してみましょうか。
>新規PCを納入した後にOSの「入れかえ」作業から入らないといけない
少数派ではありますが、DELLではOS無しモデルもあります。
#個人的印象では、製品の品質としては全面的に信用できるものではないですけどね>DELL
>使い慣れたOutlookが動かない
Evolutionを使いませう。
#もっとも、Outlookは使うものじゃないです。あれは、類縁全てを含めてゴミ箱に
#捨てるものです(苦笑)。
>フォルダー選んで「ファイル」メニューから「共有」選んで・・・
> 「***さーん????ってところのx
---- redbrick
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
OS無しも出るがあるから「ほとんどのケースでそれを買う」ということではないでしょう. 私は100あれば100のケースではなく, 100あれば80~90程度(数字は適当)のケースとして書いています. 今回のケース [srad.jp]に当てはまるOS無しモデルの出荷量など微々たるものでしょう.
別にファイル共有はプロトコルの話はしていません. 「これ位容易なファイル共有がUNIXで出来
えりゅふ
よくきたblog [blog.poyo.jp]
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
#考察の補足(not捕捉/汗)って書いたし。別の視点もある事を書きたかっただけで。
#でも、話がひろがるのは面白いから、些末な点はどうでもいいか。
>OS無しも出るがあるから「ほとんどのケースでそれを買う」ということではないでしょう.
「OSの「入れかえ」作業から入らないといけない」という言葉の反例ですよ。
#そもそもシェアがどうのという話ではなかったはず。コメントに一言もでてこないし>「シェア」
#新規納入PCでOSの入れ換えをしたくなければ、そういう選択肢もあるということで、
#数やシェアの多寡は問題ではないと思います。
#選択肢の多さ、少なさという点で少数派と書いたです。
>別にファイル共有はプロトコルの話はしていません.
プロトコルはなんでもいいですね。
#sambaやnetatalkの話は蛇足でした。すみません。
>「これ位容易なファイル共有がUNIXで出来る?」ってだけです.
個別でいちいち設定する方が面倒だと思います。
#セキュリティの問題もあるし。
#端末PC稼働中でなきゃファイル共有できない(PC落としたら相手は見られない)のも面倒だし。
端末毎での操作自体は、個人が管理者も兼任するとすれば、操作はNFSの方が面倒なのは
確かですね。
#公開する側はexportするディレクトリをファイルに書き込むだけですが、共有する側は
#マシン名とディレクトリとマウントポイントと・・・ああ面倒くさい(汗)。
#気の利いたフロントエンドがあれば解決する問題ではありますが。
Windowsでもちょっと規模が大きな部門なら、NTサーバなどに共有スペースを持つ場合の
方が一般的ではないかと思いますが、その形態では、ユーザーの操作感はファイルサーバ機の
NFSでのディスク共有と変わるところがないはずです。
>元ネタがWindowsベースをLinuxベースに置換をネタにしているので, 想定として
>「(その部署なり企業なりは)Windows上の各種操作のスキルはある」という前提でしょう.
それはわかりますが、Windows操作に習熟する期間と同じように、Linuxも操作に習熟するための
期間があるべきだ、といってるんです。
既存のスキルの修得期間がある(スキルを身に付けているのだから)のは認めるのに、
新規導入システムの修得期間は認めないのですか?
#触ったことのないシステムを即「使えないものだ」と判断するんですか?
また、移行のコストを掛ける事と、「労力を掛けないで移行する」という解じゃない場合、と
但し書きをつけておいたはずです。
なので、
>完全に新規な企業の場合は
とかいうのはなんか変に感じます。
#会社は完全新規だろうが、人間がその会社組織の設立から新しく生まれるわけでは
#ないですし。
トレーニング期間を設けるべきなのは、どんなシステムの導入でも(Windowsだろうが)同じだし。
>他の方のおっしゃる「自社の事業に適切なアプリケーション環境」
>「他企業との連絡がとり易いアプリケーション環境」
>「管理部門が管理し易いアプリケーション環境」を提案・構築すべきで,
これはまったくおっしゃるとおり。
>これもおそらくほとんどの場合は(特にクライアントは)Windowsベースになることが多く,
>そうでない場合はそれなりって所だと思います.
Windowsベースが管理しやすいというより、それ以外のスキルがないだけでしょう。
#でも、結構これが致命的問題。Windowsでの囲い込みの一因だし。
>セキュリティ面なども管理部が出来る事, 会社が出来る事で最善なものが選ばれると
>思います.
Windowsでセキュリティを確保するのは大変そうですけどね(苦笑)。
#組み込みのIEが一番の癌だし。
#firewallで管理できるかと思ったら、IE/OEがworm拾っちゃって内部で嵐になったりしますしね。
---- redbrick
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
Win→Linuxではないですが、過去の経験事例として
昔、DOS機でワープロは DOS文書、表計算は
マルチプラン(っていったかな?)を使うよう
会社に言われて、先輩方に教わりながら一通り何とか
使えるようになった頃に、Win3.1機でMS-Word,MS-Excelに
切り替えるってお達しで苦労した記憶があります。
# 当時、UNIX機で、メールはmailコマンドだったり、
ブラウザはMozaicだったり...
# UNIX機でWINGZとかいう表計算ソフトも使ったような...
要は切り替えるコストをかけてもそれに値する魅力が
あれば良いわけで、仮にハンコムオフィスがMS-OFFICEと
同レベルの機能に達した(あるいは超えた)として、
WindowsからLinuxに切り替えるほど魅力的に感ずるかどうか、
企業、個人等々で判断が異なるように思います。
# Win→Linuxはoffice suite以外の要因もあるでしょうけど
Windows & MS-OFFICEに限らず、一度そこそこ使えるように
なったソフトなりOSなりから、別のソフトやOSに
切り替えろと言われることに抵抗感を感じる人は結構いるように
思いますし。
少なくともWindowsに慣れているお客さんに対して、
Linuxに切り替えましょうという提案は、現時点では
まだ私には提案根拠が見出せません。
# デスクトップ機としてはの話。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
反論がどうのはredbrickさんに対してのつもりではなかった(っていうかredbrickは少なくとも入れてなかったつもり)んですが, とてもそうは取れない表現でした. すみません. あとPCの新規納入がどうのは改めて考えると, こちらがあげた例が不適切だったと思います. 失礼しました.
他細かいことはもっかい書くのも大変なのと(失礼な)取り立てて重要ではないと思うのでパスします.
で,
ですが, 別にLinuxなど乱暴に言うと非Windowsな環境のスキル習得は「したほうがよい」と思う企業が出るのは悪いことではないと思いますし, 場合によってはそれらのスキルを用いてより利益をあげる(ないし経費削減をする)可能性があると思うので, 否定はしません.ただ今回のネタで言うと「Windows以外を選択しなかった理由としては十分成り立つでしょう」という結論? の根拠として挙げただけで, それ以上も以下もありません,
それ以降の文面は基本的に同意ないしは私が「Windowsを選択するだろう」という理由に挙げたものと同様なことを挙げていること, 「そうじゃないだろ」みたいなところは細かい重箱に近いところになると思うので, パスします.
えりゅふ
よくきたblog [blog.poyo.jp]