「論理的記述と修飾的レイヤーを分けることによる効能」って皆さん簡単におっしゃるわけですが、普通、論理的記述の部分は修飾的レイヤーの影響を強く受けている訳で、、、つまり、キャッチコピーの文字数はレイアウト上の都合により決められたりする訳で、、、さらに、例えばおなじ文章と写真を配置するにしても、配置によってそれを見た相手に伝わる情報は大きく異なる訳で、、、出版とかの人の中には、レイアウトまで完了したものにしか表現としての価値を認めない人もいるような気がします。つーことで。要するに Model と View は相対的なものであると。
外の人なので分かんないんですが (スコア:4, すばらしい洞察)
#昔やってた個人サイトはCSSを断念したままテーブルで乗り切ったので
--- #寝て起きて食べてまた寝る
Re:外の人なので分かんないんですが (スコア:3, 参考になる)
「Movable Typeで世の中のWebをXHTML+CSSに変えていきたい」スカイアークシステム小林社長 [impress.co.jp]
(Impress Enterpise Watch)
こちらの例は「tableを使わない」と言っているので、それはそれで間違っていると思いますが(笑)、論理的記述と修飾的レイヤーを分けることによる効能を良く分かっていると思います。
#「表」が必要ならtable使ったって良いんだよ。
#「レイアウト」の為にtableを使おうってのが間違っているだけで。
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Re:外の人なので分かんないんですが (スコア:1)
# テーブルって、本来レイアウト技術だと思うが、、、
# だからレイアウトにテーブル使うのはあたりまえだと思うんだが、、、
Re:外の人なので分かんないんですが (スコア:1)
見出しやキャッチコピーについては、画像化したものにalt属性を付加する手もありますし、ソリッドメディアと全く同じ見た目にしたいなら画像ファイルやPDFファイルを載せるしかなく、tableを利用する理由になってませんよね。
「表」とは「関連性のあるものをまとめて、一覧し見易くするためのレイアウトツール」であるというのは同意ですが、それはやはり、「文書内の一部に相関性の強いものを並べてまとめるためのブロック要素」であり、「文書全体を記述するためのボディの代替」ではないですし。
また、Model と View が相対的であると理解しているからこそ、このような話題の時には「XHTML+CSS」というように一括りにされて表記されるのだと思います。
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Re:外の人なので分かんないんですが (スコア:2, 興味深い)
私とか、市役所いっても、県庁いっても、警察いっても、「この用紙に記入して持って来てください」っていわれた記憶ばっかりだ。用紙って四角くって「表組」の記入エリアがいっぱいあって、僕が書くところと、相手が書くところが色分けしてあって、、、、で、それに従って記入してみるとこんな俺でも結構間違いなく記入できちゃったりする。つまり表って、君がおもっているほど「部分てきなレイアウトのためのもの」じゃないと思うのですよね。全体が表組されているのは自然
Re:外の人なので分かんないんですが (スコア:1)
ソリッドメディアとリキッドメディアを同じ体裁にしなければならない、なんてことはなく、適材適所なレイアウトがありますよ、と。
定型文書を引き合いに出していますが、アレは「一枚の用紙」に必要事項を何とか詰め込もうとした結果として表組みになっているだけです。
更に、申請側の情報だけでなく、受領する側の都合による領域すらも一枚にまとめるために更に複雑化してしまっているわけですが、その複雑化というコストや可読性・記入性向上のための色付けというコストを支払ってでも「一枚の用紙」に完結した方が利便が良いからそうしているだけ。
対して、webでのアンケートフォームや登録申請のフォームなどは「スクロールなしの一つの画面」に全てを盛り込む必要はないですよね。順を追って必要な項目を上から適宜埋めていってもらい、項目が多いなどで必要があるならスルスルッと下にスクロールさせていき、最後に「送信」とか「発信」とかのボタンがくる、と。
受領する側が必要としているのは各項目に記入された情報であり、バックエンドの処理についてはユーザに見せるまでもないからそれはフォームには織り込まずとも良く、結果、「一枚の用紙」に押し込めるような複雑な表組み構成にする必要もない。
紙媒体などのソリッドメディアであれば「一枚物」であることが重要であり、その為に一枚にまとめて押し込めるように複雑な表組み構造となってでもソレを活用する。
対してリキッドメディアであれば、記入する順を明示しつつ「漏れなく、記入し易いように」配慮した比較的平易な構造で事足りるので、無理せず簡単に済ませば良い。
そういうことです。
もっとも、提出書類などを引き合いに出してくるのもかなり無理があります。
このストーリーは、利用者が「閲覧」することをメインとした一般的なwebページにおけるレイアウトについてのハナシですから。
更に、提出・申請フォームなどについても「定型一枚に全てを納める」必要がないという時点で、頑張って複雑な表組みをする必要もない訳で、やっぱり同一の見た目にこだわり比較しようとするのには無理があります。
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