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実際にMS-Office捨てた人いる？
同じくWordはよく知らないけど、Excelは便利すぎて他では代替にならないですねぇ。 私の場合は関数ではなくマクロの問題と、VBからコンポーネントとして使うからですが。
じゃあ、Excel を積んだ Windows マシンでしか動かないデスクトップアプリケーションを作ることが君のゴールという訳だね?私には、衰退期の古典芸能みたいに見えるけどね。
個人的には、Excelを積んだWindowsマシンを標準として 使っている職場であれば何の不都合も無いと思います。
#そういう場に vn のよう信者がたまにくる。はっきり言って邪魔である。#現状を見ないで、ここで言っているようなファンタジーを語り始めるのだから。#例えば、ここで彼が語っているように、OOoに対処すべき問題が有るのに、利用者側を攻めたり、馬鹿にしたりするのであるから。
970975のACさんの言っていることに、何も間違いはないと思う。
混同などしていませんね。 費用の中からOOoに有利なライセンスのみを抜き出すと言う間違いを指摘しているだけです。
以下vnの発言
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
だから (スコア:0, フレームのもと)
これじゃーマイクロソフトのOffice
すてられね＾－＾じゃん
Re:だから (スコア:0)
実際にMS-Office捨てた人いる？
Re:だから (スコア:1)
というか、かなり以前に2,000円〜3,000円で Microsoft Office 2003 Pro の斡旋があって、
そのときは一応買っておいたのだが、封も切らずに放置してある。捨て金だったな。
Re:だから (スコア:-1, 荒らし)
ヒキコモリならOfficeでもOOoでもかまわんよな。
Re:だから (スコア:0)
元コメントの言葉のきつさというか、攻撃的なのはともかく、趣味で使う Office と仕事で使う（使い倒す） Office はまったく別物だというのは、事実。学校でちょっと使ったのとは違うよ。っていいたいのもわかる。
職場にもよるけどね。使い方とか。
互いに簡単に代理が効く様なソフトじゃないって。
Re:だから (スコア:0)
私の場合は関数ではなくマクロの問題と、VBからコンポーネントとして使うからですが。
VB標準のコンポーネントでは貧弱、でもサードパーティから買うほどのものでもない、ってケースで最大の威力を発揮してくれます。美味しすぎ。
Re:だから (スコア:1)
アプリケーションを作ることが君のゴールという訳だね?
私には、衰退期の古典芸能みたいに見えるけどね。
お話になりません... (スコア:0)
中身がないように見受けられます。
個人的には、Excelを積んだWindowsマシンを標準として
使っている職場であれば何の不都合も無いと思います。
そんな職場で、わざわざOOoをインストールして
「うごかねーぞ！このマクロ書いた奴は馬鹿だ！
こんなシステム作った奴は将来性を考えてない！」と
騒ぐ人間のほうが問題かと。
# 完全にシステムに依存しないアプリケーションなんて
# 作ったら商売上がったりです。
# どこから保守費用を捻出するんですか？
Re:お話になりません... (スコア:1)
君の得意技に持込むためには Excel を積んだ Windows マシンが標準である必要が
あるということもね。
経営者の立場で考えたとき、Excel のライセンスは天から降ってくる訳では
ないから、その分だけ君の給料を削るなどして確保しなければならない、
ということは理解してもらえると思う。ベンダーが理由もなく Excel を
値上げすれば、それだけ君のスキルの市場価値は下がる。
(反対に OpenOffice.org Calc の人気が上がれば、ベンダーは Excel を
値下げして対抗せざるを得ないから、君の市場価値が上がる、という面もある。)
それが、この取引の全体像だよ。
Re:お話になりません... (スコア:0)
まず、ライセンスはタダで降ってこないがそれはOOoも同じ事である。
「え?タダだよね」と思っている人が居るかもしれないが、タダと言うのは金額だけの問題ではないと言うことを認識すべきだ。つまりOOoの導入に掛かるコストを考えに入れよう。
ここで「経営者の立場」で考えればもっともコストが掛かる人件費がOOoでは掛かることが判る。(ボリュームライセンスで管理ソフト付きのMSOffice
Get the Facts (スコア:1)
君の組織は Microsoft Office にロックインしてしまっている。
君は、同じ症状を呈している組織同士で傷を舐め合うための
ユーザーグループにも参加している。
それは別に恥ずかしがるようなことではないが、
決して自慢できるようなことでもないよ。
また OpenOffice.org に対処すべき問題があることも分かっている。
これは Mozilla Firefox がかつて通った道でもあるけれど、
セキュリティ問題に対処した各国語版が整備される前に、
英語版だけ準備できた時点でセキュリティ問題を公表するのは宜しくない。
Firefox のときは、英語圏以外のユーザグループが大いに困惑したものだ。
また、大規模組織に適した自動アップデート機構がない (Linux 上では必ずしも
そうとは言えないが) 点も、改善を要する。
しかしながら、マサチューセッツ州政府や栃木県二宮町役場は
「現状を見ないでファンタジーを語る信者」の巣窟なのか?
それは、他所様の仕事内容というのを侮辱する見解じゃないのかい?
感情的な拒絶反応を引き起こすことで得するのは Microsoft だけだ。
もし君が MS 工作員でないのならば、「信者」などと侮辱するような
表現を軽々に使わぬよう自制を求めたい。
Face the Facts（これもフレームのもとですか？） (スコア:0)
といっているのに、マサチューセッツ州や二宮町の話を出すのはおかしい気がする。どこからそのような話に結びつくのですか？
Re:Get the Facts (スコア:0)
信者とはここまで恐ろしいものなのか?
フリーソフトとか言う世界はこんなのが溢れているのか?
#と、思わせるのが目的のMS 工作員?
Confront the Facts (スコア:1)
OpenOffice.org は単なるオープンソースソフトウェアに過ぎない。
理想的なアプリケーションであると主張したことはないし、理想的な
アプリケーションである前提でしか通用しないことを主張したこともない。
それに、ライセンス料と導入費用を混同している。
さらに言えば、Microsoft Office はまさに高機能ゆえに使いにくい
ソフトウェアになっているという現実から目を背けている。
クリステンセンが言う破壊的テクノロジー [wikipedia.org]の発生条件が調いつつある。
(しかしながら、破壊はローエンドから始まるということも申し添えておこう。)
さらに指摘するなら、「信者」呼ばわりすることで相手を挑発するのは、
もし工作員ならば計算ずくでやっていることだし、もし工作員でなければ
たいへん愚かなことと言わなければならない。
君もまた、問題のある箇所をわざわざ引用しているようだが、
それは「工作員かな?」と疑わせる最短経路だ。
Re:the Facts (スコア:1)
経産省の後ろ盾とOpenOffice.orgユーザー会の全面バックアップなんてものが手に入らない我々は、どうすればいいんでしょう。
MS天下を受け入れる?
ノウハウをためて、OOoを使える状態に持っていく?
今のOOoはサードパーティもナレッジベースもこれからの状態です。
いわばWord95の時代に逆戻りですよ。
一から育てる必要のある現在、MS Officeを全否定するあなたは認識が甘いといわざるを得ません。
Re:Confront the Facts (スコア:0)
混同などしていませんね。
費用の中からOOoに有利なライセンスのみを抜き出すと言う間違いを指摘しているだけです。
ベルギー政府や二宮町も都合の良い例のみを抜き出している例だ。
二宮町がいつから「日本の平均的なオフィスワーカー」になったのだ。
＞さらに指摘するなら、「信者」呼ばわりすることで相手を挑発するのは、
＞もし工作員ならば計算ずくでやっていることだし、もし工作員でなければ
＞たいへん愚かなことと言わなければならない。
＞君もまた、問題のある箇所をわざわざ引用しているようだが、
＞それは「工作員かな?」と疑わせる最短経路だ。
以下vnの発言
・あなたの大好きな Microsoft Office
・「アンチアンチMS」厨
・「俺は糖尿病と一緒に生きるんだ!」と突っ張り抜く不良患者
・衰退期の古典芸能
・Get the Facts
・(OOoを盲信せず、慎重に行動すると)同じ症状を呈している組織同士で傷を舐め合う
・MS 工作員
Re:Confront the Facts (スコア:1)
6月16日に攻撃ファイルの存在が確認された脆弱性に対して
未だにパッチが提供されない、という素敵な特性もあります。
この事態に気をもむコストは、幾らに換算したら良いのでしょうか?
(OpenOffice.org ならば、最悪でも英語版に移行するという逃げ手があります。) 過去の発言履歴を問われる心配のない Anonymous Coward が、
他人の ID の発言履歴を収集して何かを主張しようと言うのは、
根本的に間違っています。こういう不公正な行為も、工作員であれば
作為的にやっていることだろうし、そうでなければ単に愚かなのでしょう。