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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
つまり、NO (スコア:1)
>一見、すばらしい洞察に思えるが、これは違う。順番が逆だ。
>たとえ機能が同じであっても、どう表現するかで使われ方は違ってくる。
それ以前に、なんで「使わないとならない」という前提で取り掛かっているのかが、謎なんですけど。
下のほうで出てきた「決定事項」という言葉。それは一体なぜ決定なの?
てゆーか、使われ方が違ってくる、だなんて、
そんなに書き手を「支配」したいんですか?
という寒い質問が沸いてくるんですけど。
なんで貴方は人々を穏やかに放置できないのかなあ?
Jにはそんな差し迫った問題
Re:つまり、NO (スコア:1)
>なんで貴方は人々を穏やかに放置できないのかなあ?
>Jにはそんな差し迫った問題が有るわけでもないのにさ。
>本家のコード導入したいだけちゃうんか?としか思えないっすよ。
穏やかに放置するのが良いとは思えません。業火が燃えさかってからの
Re:つまり、NO (スコア:1)
敵認定した場合、「嫌な奴の意見は見えなくなる」というのが決定的にマズイと思います。
「読み飛ばす」のと「見えない」ってのは似たようで天と地ほど差があります。読み飛ばす場合、少なくとも「嫌な奴の意見」ってのが大勢を占めているのかそうでないのか、位は漠然と分かります。
一方「見
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
便乗します (スコア:0)
> 「読み飛ばす」のと「見えない」ってのは似たようで天と地ほど差があります。
同意します。
自分の好きな部分だけ眺めていれば楽しいかもしれないけど、
議論の場としては終わっています。とても気持ち悪いです。
それで満足してしまう読者を量産する(支援する)サイトというのは、ある意味悪ではありませんか?
スラド出のヤツは話にナラネ とか言われそう‥
違う考え方の意見、気にくわない意見にこそ、学べる部分というのもありますよね。
その中に、考えを変えるに足りる有益な
も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
非常におせっかいなお仕着せで、気持ち悪いです。
なので、わたしは導入に関しては、同意するところは微塵もありません。
#好き嫌いくらい、自分の意思と判断力に任せて欲しいなぁ。
#それともID持ちはそんな自由意志と判断力の発露の場すら、システム側に
#管理されてしまう程度の存在なんでしょうか?
#システム管理側にとっては、わたしはその程度の存在?
なので、
>導入が強制なら、IDを捨てる
---- redbrick
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:0)
自分で判断して、自分の表示に影響がある。第三者の表示は変わ
らない。設定しなければそのまま。
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
自分で設定しなければ、確かにそのままですね。
ただし、わたしはそのように、ID持ちの嗜好に対して管理側に
自分が発言で示す以上の情報を与えるようなシステムの存在には、
嫌悪以外の何物も感じません。
#だから、わたしらはそんな風に管理者に嗜好すらチェックされる
#尊重されざる対象なのか、という疑念と、そのように管理側が
#こちらの意志を軽視しているように見えることが、非常に気持ち悪いです。
---- redbrick
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
> 自分が発言で示す以上の情報を与えるようなシステムの存在には、
> 嫌悪以外の何物も感じません。
管理側と言うのが誰をさしているのか分かりませんが(Olib?)、伝える先は自分以外の他の全てのユーザです。管理側に"特別"なメリット・情報が渡るわけじゃありません。
それと「自分の嗜好」を「自分で発言する以上の情報(FoF)」として公表するかどうかは、あくまでユーザの選択肢になります。
# と言うのも多分理解した上での発言なんでしょうけど。
> システム管理側が反対意見に関してなんら注意を払わない
払っていないわけじゃないとは思うんですが、払っていないように
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
どうもありがとうございます。
参考にはなりましたが・・・まぁ、正直言ってわたしには
必要のない機能ばかりなので、内容について特にコメントはありません。
>> ただし、わたしはそのように、ID持ちの嗜好に対して管理側に
>> 自分が発言で示す以上の情報を与えるようなシステムの存在は、
>> 嫌悪以外の何物も感じません。
>
>管理側と言うのが誰をさしているのか分かりませんが(Olib?)、
わたしの方で誤解していて、管理側でID持ちの交友情報を参照できるものと
思っていました。
ただ、わたしは自分が述べたとき以外に誰かにそれを知
---- redbrick
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
>>> 自分が発言で示す以上の情報を与えるようなシステムの存在は、
>わたしの方で誤解していて、管理側でID持ちの交友情報を参照できるものと
ただ、(これはモデレーションが既にその疑いを持ってるんだけど)
「まとまった情報」を管理側が一括して入手するのは、猛烈に楽になっているはずです。
普通はコメントだけ並んでいても人間模様は(熟読しない限り)判らないですが、
モデやFOE機能を「使え」ば、それが裏ではデータ残り得るわけで。
なんてーか、心のパスワードを、平文で流しちゃって、
そ
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
> IDが見えなくなる機能ってのが有ると
> それこそ自分の先入観を自分で防ぐための助けになるかも知らぬ。
これはあっても良さそうな気がしますね。と言うか、例えば FoF は私にとっては「あったら嬉しいな」と言う機能なわけなんですが、上記のような機能はきっと redbrick さんのような読み方をする人には「あったら嬉しいな」と言う機能ですよね。もし後者のような読み方をする人が多いなら、そうした機能が取り入れられることに意義はあると思います。
# 完全に ID が見えないと、そのスレッド内での発言のつながりも見えなくなっちゃうんで、スレッド内で 2ch で言う「俺は 43 だけど」みたいなのを分かるようにする仕組みはあったほうがいいかも?
ただ上記機能は少なくとも Slashcode2.3 には無いんじゃないかと思います(確認はしてません)ので、必要な人なり誰かなりが patch の形で提供してくれると導入しやすくなるかもしれません。最終的に導入されるかどうかは /.J の commiter である Olib の判断になりますが。
> 偏向を助長する機能は有るけど、逆の機能は無いからだ。
/.J と言うか /. の場合は、Slashcode は主に「大量の情報の中から(その読者にとっての)Signalを拾い出す」のが機能進化の基本思想だったんじゃないですかね。なのでわざわざ判断材料を拡散させるような仕組みは入れられなかったんじゃないでしょうか。
もちろん /.J がそれに従う必要なんて無いわけですが、労力的に「既存の(ちゃんと動作することが分かっている)コードを使う」方が楽だ、と言う点は無視出来ないため、現状では追従しているのだと思います(私がそう思っているだけですが)。
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
余談ですが、スラドの何時の時点だったかから、
コメントの番号(URLに反映されてるアレ)が、
そのStory内の通し番号じゃなく、スラド全体(恐らく)の通し番号になってしまいました。
前者ならStoryの住人(?)が覚えるのは容易だったでしょうけど、
後者はまあ無理ですね。
#オール4ぞろ目のキリ番を取ったことが有るのでG7(^^;
ここらへんも「住人」「43」みたいな方向性から
スラドを遠ざけようとする陰謀、
なんじゃないかとふと疑心暗鬼してみるテスト:-)
てゆーか、それってシステム的に何のメリットも無い筈なのに、なんでそんな改悪が行なわれたのか謎です。
バックエンドがRDBなんだから、SotoryIDとStory内カキコIDとの2つをKeyにすればいいのだし、
2つだからって検索とかにも支障をきたすわけが無いのだし、
通し番号のくせにURLで直リンクするときには通し番号「だけ」でアクセス出来るようになってナイ(StoryIDも要る)し。
>もし後者のような読み方をする人が多いなら
「多い」かどうかという視点については、あまり期待できないと思っています。
今回何度か俺が書いた言い回しで言うところの「PositiveFeedback」ってものが有りますから。
俺みたいに意地汚い人間は少数派なわけで(^^;、大抵の人は
フォーマットもコミュニティも全部気に入ってる場所にしか出入りしないでしょう。
そういう意味では、やっぱりスラドにOliver氏と似た人間(笑)が多いのは避けられなさそう。
多いかどうか、だけで動くわけじゃない人が主宰ならば、また話は別なんですけどね。
…というか、Oliver氏が動くときって、都合の良いときだけ多数論を持ち出す、という印象。
なので、純粋な多数論者よりも更に始末が悪いというか。
旨く話を持っていくために何でも使う、という感じで、悪い意味で政治家と似た雰囲気。
#ところで、今回そもそも「要望多数」なのかどうかってのは、具体的数値は出してくれてたっけか?
>/. の場合は、Slashcode は主に「大量の情報の中から(その読者にとっての)Signalを拾い出す」
>のが機能進化の基本思想だった
ああ。それはそうなんでしょうね。
どっかで書きましたが「有り余るナードパワーをむしろ抑えるため」の仕組みが充実してます。
だから、有り余ってる場なら、それを導入するのは進化なのかも知れない。
でもJはそうじゃないと思う。
日本は、日本人として残念ではあるけど、事実もともとパワー不足なんだから。
仕組みを導入すればナードパワーが(そのギリギリまで)増えてくれる、という
魔法の杯のような現象は、起きそうにないですね。
#糞を減らすより、名コメントを増やすほうが、余程サイトの株を上げるはずだと思うんでG7
#単に糞減らしただけでは、「あっそう」で終わるよなあ。
>「既存の(ちゃんと動作することが分かっている)コードを使う」方が楽だ、と言う点は無視出来ないため、
>現状では追従しているのだと思います
Oliver氏の無意識層(笑)がどう思ってるのかは興味深いかも知れません。
楽だから追従してるのか、それともマッチョ主義なのか…