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先行者は笑われて当然のものだと思います。どこから見ても。 開発者じゃなくて、あれをヒューマノイドとして発表してしまう新華社通信と中国の態度が。 #心の奥底では開発者のことも少し笑っていますが。
どうして笑われて当然なんでしょうか? 確かにユーモラスな姿ですが、「笑われて当然=馬鹿にしてよい」わけではない。それに、全てのロボットが ASIMO や AIBO のように洗練されたスタイルで作られるわけではない。どちらかというと ASIMO や AIBO の方が例外で、大学の研究室レベルで作られる
>それともヒューマノイドの定義を示して頂けますか? 人間型ロボットでしょう。二足歩行と両腕での作業が可能なものです。 個人的には自律行動もつけたいところですが。
では、 MIT のこの研究室 [mit.edu] や
視覚等のセンサーによって対象物までの距離および対象物の形状を計測し、それに応じて腕を制御して手の平を最適な方向からアプローチさせ、触覚や視覚により適切な圧力あるいは速度で対象物を掌握し、持ち上げる
2つ目つ関してはガキの論理なので、論外。
最後の、「ヒューマノイドと呼ぶのが笑える」という論拠は、
ASIMO にしても、上半身に関しては、手の自由度(物を掴む動作の自由度)は1、 つまり「開く」「握る」が(おそらく連続的に)できるだけ。 (例えばじゃんけんの「グー」「パー」は出せても「チョキ」は出せない) しかも上半身についているセンサは、 こちら [honda.co.jp] のスペック表によればジャイロと加速度センサだけ。 これでは手を振ったり握手のポーズをとったりといったことは出来ても、 置いてあるものを壊さず掴んだり、細かいレバーを操作したりできるとは 思えません。 実際、 HONDA のASIMO [honda.co.jp] のページに置いてある movie でも、上半身でまともなことをやっている映像は ありません。 (P2, P3 あたりには、たしか上半身にもいろいろセンサがあって、 多少まともなことは出来たように思いますが) つまり、ASIMO にしても、その存在意義のメインは2足歩行を行う下半身であり、 上半身はどちらかというとおまけなわけです。 (まあ、カメラによる位置キャリブレーション機能はあるが。)
このように、ASIMO をヒューマノイドと呼ぶのを許し、先行者をヒューマノイドと 呼ぶのはおかしい/笑えるという論拠は全く成り立っていません。
(って言うか、技術者側の視点に立っているつもりらしいのに、あの容量であれだけのことができる物を貶すってのは理解に苦しむ)
USH氏は、 >2つ目つ関してはガキの論理なので、論外。 とされているが、人民網等の発表と実際の映像のギャップに苦笑するってのはガキの論理なんですかね?
>BS1かなにかでやってた映像では、すり足でかなり時間をかけて2歩ぐらい動いてはいたが前にほとんど進んでいない。 ここの部分に対しての反論は? 二足歩行ロボットではなく、人型であること(ASIMOとの比較は人型であるから行っているので)を論じるのであれば無視できない個所だと思いますが。
#そもそも、人の笑いに対して正当かどうか問うことは意味のあることなんだろうか?
上半身に関しては、手の自由度(物を掴む動作の自由度)は1、つまり「開く」「握る」が(おそらく連続的に)できるだけ。
普通、脚部のみの二足歩行ロボットの場合、ヒューマノイドと言うには、無理があると思いませんか?
>先行者の動きがいま、ASIMO に比べぎこちないからといって、別にわらいものにできる理由には全然ならないでしょう。 ? そんな事一言も言ってませんが?
わらっちゃったよ。 あんな外観だからしかたないだろ。 あんなの、笑われて当然だよね。
逆にヒューマノイドじゃないって言っちゃいけない理由を問いたいね。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
ところで (スコア:1)
Re:ところで (スコア:2, すばらしい洞察)
人気アニメにはコピー商品やまがい物商品はつきもんですが、この場合は強者(人気アニメ)にあやかって弱者(コピー業者)が小銭を稼ぐ、という構図です。厳密には違法かも知れないが、強者・弱者の関係を考えれば、まあ、そう目鯨たてんでもええか
確かに見識は疑うが (スコア:1)
まあ、そんな細かいことはどうでも良いとして、本題。
先行者は笑われて当然のものだと思います。どこから見ても。
開発者じゃなくて、あれをヒューマノイドとして
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
どうして笑われて当然なんでしょうか?
確かにユーモラスな姿ですが、「笑われて当然=馬鹿にしてよい」わけではない。それに、全てのロボットが ASIMO や AIBO のように洗練されたスタイルで作られるわけではない。どちらかというと ASIMO や AIBO の方が例外で、大学の研究室レベルで作られる
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
>どちらかというと ASIMO や AIBO の方が例外で、大学の研究室レベルで作られるのは、たいがい、先行者と大差ないでしょう。
確かにASIMOは例外かもしれません。
#AIBOはカテゴリが違うと思います。
でも例えば、ヒューマノイドと銘打っている早稲田大学ヒューマノイド研究所 [waseda.ac.jp]において、まだ開発中のヒューマノイド以前のものでも先行者と大差ないようには見えません。
>ヒューマノイドについても、別に明確な定義なんて無いわけですから、どう名乗ろうと勝手ではないでしょうか?
明確な定義がないからといって、そこ
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
では、 MIT のこの研究室 [mit.edu] や
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
MITのHumanoid Robotics Groupがおこなっているのはhumanoidの1要素の研究・開発でしょう。
cogあたりだと、もうほとんどhumanoidといえるかもしれませんが。
足についてはこっち [mit.edu]との棲み分けもあるのでしょう。
#で、これが先行者と大差ないレベルなんですか?
USCの方にはheads, arms, legsという項目がありますが?
(内容はまだのようですが。)
> それに、ASIMO には手はついていますが、握手以外の作業できましたっけ?
うなるほどASIMOのサイト [honda.co.jp]にリンクが張ってあるんですが、一度でも見ましたか?
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
手をぐーの形にして棒状のものを差し込んだ状態
手の平を上にしておいて、その上に物を置いた状態
のことを言うのでしょうか?それとも、
ことをいうのでしょうか?
ASIMO など一連のホンダのヒューマノイドは、スムーズな2足歩行を実現し、それを人型のロボットにまとめあげた、というところに技術的なポイントがあるわけで、上半身の機能が一流と言うわけではありません。先行者も上半身の造作が荒いかもしれませんが、だからといって先行者全体がしょうもないものではない、ということです。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
だれもそんなことはいってねーよ。
言ってもいないのに、そんなことを書き出すのは、あなたがそう思ってるからでしょ。
自分が先行者を見下している意識を他者に投影しないで下され。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
2つ目つ関してはガキの論理なので、論外。
最後の、「ヒューマノイドと呼ぶのが笑える」という論拠は、
ASIMO にしても、上半身に関しては、手の自由度(物を掴む動作の自由度)は1、 つまり「開く」「握る」が(おそらく連続的に)できるだけ。 (例えばじゃんけんの「グー」「パー」は出せても「チョキ」は出せない) しかも上半身についているセンサは、 こちら [honda.co.jp] のスペック表によればジャイロと加速度センサだけ。 これでは手を振ったり握手のポーズをとったりといったことは出来ても、 置いてあるものを壊さず掴んだり、細かいレバーを操作したりできるとは 思えません。 実際、 HONDA のASIMO [honda.co.jp] のページに置いてある movie でも、上半身でまともなことをやっている映像は ありません。 (P2, P3 あたりには、たしか上半身にもいろいろセンサがあって、 多少まともなことは出来たように思いますが) つまり、ASIMO にしても、その存在意義のメインは2足歩行を行う下半身であり、 上半身はどちらかというとおまけなわけです。 (まあ、カメラによる位置キャリブレーション機能はあるが。)
このように、ASIMO をヒューマノイドと呼ぶのを許し、先行者をヒューマノイドと 呼ぶのはおかしい/笑えるという論拠は全く成り立っていません。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
(って言うか、技術者側の視点に立っているつもりらしいのに、あの容量であれだけのことができる物を貶すってのは理解に苦しむ)
そもそも、先行者があの状態で(上半身付属の状態で)歩行しているのを見たことないんですが……。
BS1かなにかでやってた映像では、すり足でかなり時間をかけて2歩ぐらい動いてはいたが前にほとんど進んで
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
>2つ目つ関してはガキの論理なので、論外。
これ [srad.jp]読んだ上で言ってますか?
まあ、わざわざ論じていただこうとも思いませんが。
#オフトピになるしね
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
ASIMO の完成度や、コンパクトさに関して低く評価したことはないんですが。
先行者に対して ASIMO (の上半身)が圧倒的に優れており、同列に論じることすら滑稽である、ということを曖昧な根拠で主張する人がいるので、そんなに凄い機能があるわけではない、ということを示したつもりなんですが。論旨を強調するために「ASIMOの上半身はたいしたことない」という趣旨のことは書きましたが。
ASIMO を誇りに思うのは構わないんですが、それに比べて全然洗練されていないという理由(これには明確な論拠が無い)で先行者をわらいものにするのは、二重の意味で変だということです。
(技術的に劣っていることを笑いの種にする&明確な論拠もなく技術的に劣っていると主張する)
個人的に苦笑してしまうのはともかくとして、それをもって笑いものにしていることの正当化に使う、というのは「ガキ」ですよね。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
>BS1かなにかでやってた映像では、すり足でかなり時間をかけて2歩ぐらい動いてはいたが前にほとんど進んでいない。
ここの部分に対しての反論は?
二足歩行
気のせい? (スコア:0)
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
ほう、じゃああなたは、ASIMOくらいスタスタと歩かないと、人型ロボットとは認めない、ということですか?
PINO にしても最初は前に進んでいるかどうかわからないような歩みからはじまり、徐々にスピードをあげることができるようになってます。ASIMO (というよりP1,P2,P3)もおなじで最初はゆっくりぎこちない動きだったのを、研究者が一生懸命改良して来たはず。
先行者の動きがいま、ASIMO に比べぎこちないからといって、別にわらいものにできる理由には全然ならないでしょう。
私が問題にしているのは、多くの人が苦笑しているからといって、それをわらいものにしている正当化の根拠にはならない、ということです。
#TxxxTxxxxxx って誰のこと?
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
調べてみた限りでは [google.co.jp]違うみたいなんだけど……
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
あの実際の映像見て言ってますか?
胴体が載っている状態で歩行と言える動きをしている映像は知る限りないんですが。
前述の通り、脚部のみだと歩行してるようでがね。
普通、脚部のみの二足歩行ロボットの場合、ヒューマノイドと言うには、無理があると思いませんか?
>先行者の動きがいま、ASIMO に比べぎこちないからといって、別にわらいものにできる理由に
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
おそらく これ [titech.ac.jp] の 2.1 の最初の文が簡潔な定義ですね。
今の文脈では、ASIMO の手の部分の状態を記述する(=制御する側でコントロール可能な)パラメータの数が1、ということです。このことは asimo のホームページにもちゃんと書いてあります。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
でも、それは手の自由度ではありません。
ミスリードを狙ってるのかな?
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
上体付で歩けるかどうかは別にして、ちゃんと上体がありますよね。
で、人型でちゃんと動くことを目指して作っているロボットをヒューマノイドと呼んで悪い理由はどこにあるんでしょう?
これは失礼しました。ACばかりなもんで、誰が誰の発言やら。
言いたかったことは、歩きがぎこちないからと言ってヒューマノイドを名乗るのがおこがましい、というのは全く論拠が無いということと、先行者程度でヒューマノイドと呼ぶことがおかしい/変だというのも笑ってよい理由になっていない、ということです。
また、あなたは外観がああだから笑ったと言っていますが、それは、
と言っているわけですよね。
これを、開発者の目の前で言えますか?
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
別にしちゃったら、「歩ける人型」ロボットって意味がなくなりませんか?
普通は二足歩行型って言うような気がします。
>で、人型でちゃんと動くことを目指して作っているロボットをヒューマノイドと呼んで悪い理由はどこにあるんでしょう?
目指しているのなら、ちゃんと人の外観を持った状態で動くものが出来てから言うべきでは?
それまでは脚部だけで二足歩行型ロボットでいいと思います。
ま、個人的
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
ホンダ自身
[honda.co.jp]
が書いてるんですがね。手の自由度が1であると。
つまり、指などに細かい関節はあるが、制御パラメータは1つである、ということです。(両手で2自由度)
また、ここ [honda.co.jp] に書いてあるように、ジャンケンで「ぐー」と「ぱー」はあって「ちょき」が書いてないことから、指毎の制御ができないことは想像つきます。
それともそちらがミスリードを狙ってる?
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
だれが「いっちゃいけない」といったんですか?
先行者をヒューマノイドと呼ぶ/呼ばないは各人の自由ですが、自分の解釈ではヒューマノイドと呼べないから、ただそれだけの理由でそう呼んでいることを笑い物にしてよいというのは変だ、というのが私の主張なんですがね。
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
なら、
先行者を笑う/笑わないも各人の自由
だと思いますがね。
デザイン見て「イケてる」と笑う人もいるだろうし、
「ヒューマノイドと称するに、あの上半身はどうよ?」と笑う人もいる
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
>
> 手をぐーの形にして棒状のものを差し込んだ状態
>
> 手の平を上にしておいて、その上に物を置いた状態
>
>のことを言うのでしょうか?それとも、
>
>
> 視覚等のセンサーによって対象物までの距離および対象物の形状を計測し、それに応じて腕を制御して手の平を最適な方向からアプローチさせ、触覚や視覚により適切な圧力あるいは
Re:確かに見識は疑うが (スコア:0)
…とてもそうは読めませんが。
上
Re:確かに見識は疑うが (スコア:1)
この議論(先行者がヒューマノイドかどうか)の発端は、
このコメント [srad.jp]
から始まったんですが。
#あるいは AC ではなく、ちゃんと名乗るとかね。