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処理速度の問題ってのは同意するが、アナログDVDレコのチャンネル切り替えが遅いという話は聞いたことがない(電源ON→録画可能までの時間ならともかく)。何か勘違いしてないか？
結局今はアナログでしか見てないし、地デジ対応のＴＶを買ったことを後悔している。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
地デジって退化してないか？ (スコア:4, 興味深い)
もともと画質にこだわりがないからというのもあるけど。
なにより退化してると思ったのは、チャンネル切り替えに待たされる点。
結局今はアナログでしか見てないし、地デジ対応のＴＶを買ったことを後悔している。
なんでこんなもんが市場に出てきたの？
PCで録画されないようにっていうだけのため？
後はTV需要喚起か？
消費者が得る利益はあるのか？
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
アナログ放送だって、HDDDVDレコーダーでは遅い。
> なにより退化してると思ったのは、チャンネル切り替えに待たされる点。
前もって処理しておくなど、
うまく処理すればチャンネル切り替えのときに待たされなくする方法はあると思う。
もちろん誤魔化しだけども、チャンネル切り替え時のストレスがないだけで快適さを感じるなら。
まるでWebのリンク先読みのように。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:4, 参考になる)
GOP を頭から拾うまで処理できなければ最長 1GOP未満(1GOP = 0.5秒でしたっけ？)待ち、途中から処理できても Iピクチャ(Iフレーム？) が拾えるまでは絵が作れないから待つしかない、と思います。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:1)
(1) RF同期
(2) OFDM復調
(3) PSI/SI処理
(4) STC抽出
(5) Video/Audio抽出
(6) Video/Audioデコード、GOP/I-pic待ち
(7) STC同期出力
ってくらいですよね。
この中の(6)が「遅い」主要要因なのでしょうか？
経験からデジタル放送の「遅さ」は(2)～(4)と(7)の待ちが支配的だったと思うんですが。
＃ コーデックよりMPEG2-Systemsの多重化方式・AV同期方式の問題
まあ、各社それなりに高速化のアプローチはとっているみたいで、
(3)～(7)までの組み合わせ・並行処理でレスポンス稼ごうとしてるようですけどね...
なお、ワンセグに関しては明らかにH.264のIDR待ちのせいです。
1～2sec周期とかで流してやがる...(しかもSTC同期が遅いときたもんだ)
だからさ。。。 (スコア:0)
地デジでほかの実装、ありますか？たとえばMotionJPEGで送ったりすることが出来て、
放送局が実際にその実装を採用して放送してますか？
してないよね？すると、結局同じ問題だよ。
待つしかない、なんて一般消費者をナメた対応でしかないよ。技術者には通じても
客商売は出来ない。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
なりますけどー。ネットワークの先読みとは訳が違う。コストに跳ね返っ
ちゃうよね。
放送に使う帯域が減った分、その情報は時間軸上にインターリーブされて
いるわけでどこかでメリットを受ける分、別のデメリットを受けない
といけないの。
資源は有限だからね。
やっぱり退化してる部分があることは認めたほうがいいよね。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:3, おもしろおかしい)
もっともこれだとB-CASカードも3枚必要になってしまうので、+1,-1のチャンネルはワンセグチューナーにしておいて、選局操作が行われた後でフルセグに切り替え、てな感じで。
う～ん、これで特許取れそうな気がしてきた(笑)。
ダウト？ (スコア:0)
デジタルDualチューナのDVDレコーダってB-CAS1枚になってません？
Re:ダウト？ (スコア:0)
録画するだけなら１枚でもいいんですがね.
Re:ダウト？ (スコア:4, 参考になる)
デジタル放送を記録する際には放送波とは別の暗号化を施す必要がありますので、
録画する場合にも通常視聴の時と同じだけ(複数音声記録するならそれ以上に)
鍵の生成処理が必要ですよ？
で、実際には1chあたりで同時運用される鍵の数に比べて、
B-CASカードが同時処理できる鍵の数が多いんで、ダブルチューナ視聴でも
B-CAS一枚ですんだりするわけです。
まあ、5000円チューナに関しては、どうせ地デジオンリーですし
B-CASカードじゃなくてソフトRMPの話を再燃させる方向になると踏んでますが。
反対してるのは契約管理への活用を目論んでるNHKだけだし、
draftは既に出回ってるから各社の開発サイドはready状態になってるだろうし。
multi-2の復号処理自体はいまどきの(すっかりコストの下がった)
トランスポートデコーダにほとんど合体してるので、コスト要因にはなりにくいですしね。
Re:ダウト？ (スコア:1)
デジタルチューナー2つ積んでるテレビ使えばB-CAS1枚で2番組同時表示できますよ。
音の方は1つしかデコードしてないかもしれないですし
片方の画面はSD画質になるからOKなのかもしれないですけれど。
Re:ダウト？ (スコア:0)
#どっかでそんなシバリを聞いたことがある・・・
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
コストかけても快適だというなら必要かと。コストに見合わないなら不要かと。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
処理速度の問題ってのは同意するが、アナログDVDレコのチャンネル切り替えが遅いという話は聞いたことがない(電源ON→録画可能までの時間ならともかく)。何か勘違いしてないか？
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
それは切り替えの遅さがストレスにならない（気にならない）程度だからでしょう。
# 聞いたことがない。という言い方はやめたほうがいいよ。
# 君が知らないことは世の中にないってわけではないんですから。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
># 君が知らないことは世の中にないってわけではないんですから。
君が知ってることが真実とは限らない
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
> 君が知ってることが真実とは限らない
誰かに「私が知っていることは真実」とか言われたなら
「君が知ってることが真実とは限らない」と返すのもいいが
突然なにもなしに「君が知ってることが真実とは限らない」
と言いはじめるのはみっともない。
「アナログDVDレコのチャンネル切り替えが遅い。
それは切り替えの遅さがストレスにならない（気にならない）程度」は真実だし。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
#またつまらないモノを書いてしまった
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
こんなところで「さっさとレスポンス改善しろ」なんて言っているお前が池沼。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
チャンネルザッピングをしてもらいたくない、放送局が嫌がるし
彼らは露骨に圧力をかけてくるから。
分岐先は全チャンネルに渡っているので、先読みにも相当なコストがかかる。コストを割いてもウリにできないとなれば、実現は望み薄。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
どこが退化しているの？
進化しているために遅くなってしまったことは退化ではないよね？
表示時間を比べたときに表示時間が遅いのは退化ですか？
なにかを得るためになにかが犠牲にされているだけでは？
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
別のなにかを犠牲にせずにすむように技術開発でカバーしたのなら、進化と呼べますが。
得たものと犠牲にしたものを比較して、前者のほうが重要だと考える人にとっては
進化かもしれませんが、それなら同様に、重要だと思っていた機能が犠牲にされた人に
とっては、退化と呼ぶべきでしょう。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:1)
そもそも、進化と退化って、対立概念ですか?
使われなくなった器官が退化していくのは、進化の一種だと思うのですが。
例えば人間は直立歩行し、手が自由に使えるようになった反面、尾がなくなりましたが、
これはやはり進化ですよね。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:1)
その通りです。
魚類がエラを捨てて、肺を持った両生類になったのを進化と言わずして何と呼べば良いのでしょう？
以下オフトピ
そもそも「進化」には「進化して優れたものになる」と言った「優劣を前提とした方向性という概念」はありません。
進化とは「バリエーションを生じること」。
ダーウィニズムでは「バリエーションの中から環境にもっとも適応したもののみが生き残る」と考えますが、あくまで特定の環境での適応が問題であり、環境が変われば当然ながら最適応の形態も変わります。
尾が無くなり、直立歩行するようになったことは地上生活には適応していますが、樹上生活には不適当。
一方、尾を残し、後足でも物を掴める猿は、ヒトよりも樹上生活には適応しています。
つまり、ヒトと猿を比較して「ヒトの方が進化している」と言うことは「進化」の概念からして間違っています。
可能なのは「進化の歴史上、どちらが後から生じたか（あるいはどちらが祖先種により近いか）」とか「どちらが特定の環境により適応しているか」です。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
レスポンス低下が退化じゃないって馬鹿コメントと全く関係ないじゃんそんな話。
さっさと退化したレスポンスをどうにかしろ。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:1)
誰の言葉だったっけ?
TomOne
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
犠牲になったその一点に絞れば退化かもしんないけど
普通はトータルの結果でみるもんでしょう
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:5, すばらしい洞察)
元コメント [srad.jp]は
と、アナログとデジタルを実際に使った上でアナログの方が良いという結論になったわけです。
一般消費者の視点から見て、地デジの変化を見てみると
「帯域が節約できた」 →どうでもいい
「画質が上がった」 →良い
「越境受信区域の減少」→悪い
「双方向サービス」 →なにそれ？
「コピーワンス」 →悪い
「TVの価格上昇」 →悪い
「チャンネル切替他」 →悪い
この状況で一般消費者の視点から見てトータルとして進化といえるためには、画質の向上が他のデメリットをすべて打ち消すくらいのメリットである必要があります。
まあ、大多数は退化してると思うんじゃないですかね？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
エラ呼吸しなくなって
直立歩行するようになって
脳も大きくなったけど
相変わらず海の底で生活してるので頻繁に息継ぎに上がらないといけなくて不便
なのが今の地デジ。それを進化と呼びたければどうぞ。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
画質なんかどうでもいいから
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
レスポンスを5.0％上昇
価格を50％上昇、ぐらいでつりあう？
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
いいえ。進化でもありますが退化でもあります。
屁理屈こねてないでさっさと退化した部分の改善をお願いします。
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
Re:地デジって退化してないか？ (スコア:0)
番組表をテレビ上で見られるのは便利だなと思いましたね。
あとは不便になったけど、チャンネル切替は慣れてしまってさして不便と感じなくなってしまった。