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技術的にもんじゅを困難にしているのが軽水炉では水を使う冷却材にナトリウムを使っているというところです。ニュースでよくナトリウム漏れとか言ってるのはそのためです。ナトリウムは科学の授業でよくやる水と反応させて激しく燃える物体です。しかも常温で個体です。そんな物体で原子炉の運転なんかできる訳なのですが、なぜ冷却材にナトリウムを使うのか？それは水よりも熱を使える効率が良い、水よりも中性子のスピードを減速させないなどの理由があるそうです。アメリカではすでに高速増殖炉は計画凍結となっていて、日本側の判断は遅すぎたと言わざる負えない状況です。
核兵器としての使い道ある所は良いけど日本じゃそういうわけにもいかないだから、放り出す事も出来ずに燃料サイクルの完成を目指していたわけよ
>だから、放り出す事も出来ずに燃料サイクルの完成を目指していたわけよ核燃料サイクルの計画を放り出したら、あとは核兵器に転用するしか道が残っていないな。いや、わりとマジで。
詰まったトイレに現実的な対処をできる人が誰もいないなら、業者に任せるしかない。いまの世相を反映してどうこうというよりも、経済原則上そういう方向に向かうかもしれない。
北朝鮮なら喜んで貰ってくれるんじゃない？
>核燃料サイクルの計画を放り出したら、あとは核兵器に転用するしか道が残っていないな。>いや、わりとマジで
核燃料サイクルを全く理解してないのかい？だからMOX燃料があるわけで軽水炉でもある程度プルトニウムを使えるわけじゃん。そもそもプルトニウムを効率良く使う重水炉は既に開発中止になった新型転換炉のふげん。
もんじゅが無くなればむしろプルトニウムが出なくなる方向なんだから、今あるプルトニウムを軽水炉で使用しつつ、使用済燃料を再処理しなければプルトニウムは減っていくだけじゃない。
MOX燃料禁止とかになると、プルトニウムの使い道が無くてマズイけどな。
いま日本に有るプルトニウム全てが、高速増殖炉に由来しないものですが？
素朴な疑問だがプルトニウムを分離せずに核分裂生成物ともども最終処分したら駄目なのか？すぐには埋められないために保管中に盗まれたりすると困るとかそういう問題？
＞素朴な疑問だがプルトニウムを分離せずに核分裂生成物ともども最終処分したら駄目なのか？＞すぐには埋められないために保管中に盗まれたりすると困るとかそういう問題？
悪くは無いけど、電力会社はプルトニウムを含んだ放射性廃棄物一万七千トンを「資産」として計上してるんだよ。15兆円分の燃料として。
それが廃棄物にするとしたら帳簿が一瞬で真っ赤になっちゃうから電力会社は核燃料サイクルを維持したいの。経営上の問題から。
世界的にはそれが一番害が無いって事になってますね。
原発が普通の運用で作ったプルトニウムは原爆の原料として使えないから、もったいない精神で原発の燃料として再利用するんです。
ナトリウムの取り扱いの難しさが事故を生んでたなら、開発の過程と捕らえる事もできたんですがねえ。無関係な実に初歩的な工業技術欠如による設計ミスで事故を起こして、ナトリウムの取り扱いの難しさで復旧にやたらと時間がかかってるだけなので始末が悪い。取り敢えず核反応とは無関係な部分の灰汁出しにナトリウム以外の扱いやすい液体金属で試験してから核燃料入れるくらいの作業ステップを踏めばもっと先に行けたろうに。
だって冷却剤に水使ってたら高速炉にならないし。
僕もつい最近まで知らなかったのだけど、水を冷却材として使っても高速炉を作れるらしいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E5%9C%A7%E8%B... [wikipedia.org]
超臨界圧軽水ってのがそもそもヤバイという。 [wikipedia.org]> 超臨界流体の水は酸化力がきわめて高いため、腐食しにくいといわれているハステロイや白金－イリジウム合金、> さらに金やタンタルまでもが腐食する。安定な物質であるセルロースやダイオキシン、PCBも超臨界水中では分解するといわれている。
そういえばハステロイってのは原子炉用に開発された合金じゃなかったでしょうか（汗あれはハステロイＸＲだったかな。
# ちょっと特徴的な事例なんで、俺のためのメモも兼ねて、オフトピ承知でツッコミ入れさせてもらうけど書き込む時はちょっと落ち着けや。俺が気づいただけでも明らかな誤字が2箇所、十中八九間違いだろつー箇所が2箇所もあるぜ。
水より沸点が高いから空焚きになりにくいってメリットも一応
もんじゅは設計的には受動的安全性があるらしいけど
崩壊熱は、ファンを回せば冷却できるようですね。あと、ナトリウムを加圧していないので、破談しにくい。
>もんじゅは設計的には受動的安全性があるらしいけどおや？スーパ^-フェニックスが投げられた時に、制御喪失時の反応がポジティブフィードバックがかかると聞いた気がするのだが？
高速炉は減速材を使わないからまだマシですが、次世代炉といわれるものには冷却材にナトリウム、減速材に黒鉛というチェルノブイリの教訓はどうしたと言いたいものがあるわけで…。
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なぜ冷却材にナトリウムを使うのか？ (スコア:1, 興味深い)
技術的にもんじゅを困難にしているのが軽水炉では水を使う冷却材にナトリウムを使っているというところです。
ニュースでよくナトリウム漏れとか言ってるのはそのためです。
ナトリウムは科学の授業でよくやる水と反応させて激しく燃える物体です。しかも常温で個体です。
そんな物体で原子炉の運転なんかできる訳なのですが、なぜ冷却材にナトリウムを使うのか？
それは水よりも熱を使える効率が良い、水よりも中性子のスピードを減速させないなどの理由があるそうです。
アメリカではすでに高速増殖炉は計画凍結となっていて、日本側の判断は遅すぎたと言わざる負えない状況です。
Re:なぜ冷却材にナトリウムを使うのか？ (スコア:1)
核兵器としての使い道ある所は良いけど日本じゃそういうわけにもいかない
だから、放り出す事も出来ずに燃料サイクルの完成を目指していたわけよ
Re: (スコア:0)
>だから、放り出す事も出来ずに燃料サイクルの完成を目指していたわけよ
核燃料サイクルの計画を放り出したら、あとは核兵器に転用するしか道が残っていないな。
いや、わりとマジで。
詰まったトイレに現実的な対処をできる人が誰もいないなら、業者に任せるしかない。
いまの世相を反映してどうこうというよりも、経済原則上そういう方向に向かうかもしれない。
Re: (スコア:0)
北朝鮮なら喜んで貰ってくれるんじゃない？
Re: (スコア:0)
>核燃料サイクルの計画を放り出したら、あとは核兵器に転用するしか道が残っていないな。
>いや、わりとマジで
核燃料サイクルを全く理解してないのかい？
だからMOX燃料があるわけで軽水炉でもある程度プルトニウムを使えるわけじゃん。
そもそもプルトニウムを効率良く使う重水炉は既に開発中止になった新型転換炉のふげん。
もんじゅが無くなればむしろプルトニウムが出なくなる方向なんだから、
今あるプルトニウムを軽水炉で使用しつつ、使用済燃料を再処理しなければプルトニウムは減っていくだけじゃない。
MOX燃料禁止とかになると、プルトニウムの使い道が無くてマズイけどな。
Re: (スコア:0)
いま日本に有るプルトニウム全てが、高速増殖炉に由来しないものですが？
プルトニウムを捨てたら駄目なの？ (スコア:0)
素朴な疑問だがプルトニウムを分離せずに核分裂生成物ともども最終処分したら駄目なのか？
すぐには埋められないために保管中に盗まれたりすると困るとかそういう問題？
Re:プルトニウムを捨てたら駄目なの？ (スコア:3)
＞素朴な疑問だがプルトニウムを分離せずに核分裂生成物ともども最終処分したら駄目なのか？
＞すぐには埋められないために保管中に盗まれたりすると困るとかそういう問題？
悪くは無いけど、電力会社はプルトニウムを含んだ放射性廃棄物一万七千トンを「資産」として計上してるんだよ。15兆円分の燃料として。
それが廃棄物にするとしたら帳簿が一瞬で真っ赤になっちゃうから電力会社は核燃料サイクルを維持したいの。経営上の問題から。
Re: (スコア:0)
世界的にはそれが一番害が無いって事になってますね。
Re: (スコア:0)
原発が普通の運用で作ったプルトニウムは原爆の原料として使えないから、もったいない精神で原発の燃料として再利用するんです。
Re:なぜ冷却材にナトリウムを使うのか？ (スコア:1)
ナトリウムの取り扱いの難しさが事故を生んでたなら、開発の過程と捕らえる事もできたんですがねえ。
無関係な実に初歩的な工業技術欠如による設計ミスで事故を起こして、ナトリウムの取り扱いの難しさで復旧にやたらと時間がかかってるだけなので始末が悪い。
取り敢えず核反応とは無関係な部分の灰汁出しにナトリウム以外の扱いやすい液体金属で試験してから核燃料入れるくらいの作業ステップを踏めばもっと先に行けたろうに。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だって冷却剤に水使ってたら高速炉にならないし。
Re: (スコア:0)
僕もつい最近まで知らなかったのだけど、
水を冷却材として使っても高速炉を作れるらしいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E5%9C%A7%E8%B... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
超臨界圧軽水ってのがそもそもヤバイという。 [wikipedia.org]
> 超臨界流体の水は酸化力がきわめて高いため、腐食しにくいといわれているハステロイや白金－イリジウム合金、
> さらに金やタンタルまでもが腐食する。安定な物質であるセルロースやダイオキシン、PCBも超臨界水中では分解するといわれている。
そういえばハステロイってのは原子炉用に開発された合金じゃなかったでしょうか（汗
あれはハステロイＸＲだったかな。
Re: (スコア:0)
# ちょっと特徴的な事例なんで、俺のためのメモも兼ねて、オフトピ承知でツッコミ入れさせてもらうけど
書き込む時はちょっと落ち着けや。
俺が気づいただけでも
明らかな誤字が2箇所、十中八九間違いだろつー箇所が2箇所もあるぜ。
Re: (スコア:0)
水より沸点が高いから空焚きになりにくいってメリットも一応
もんじゅは設計的には受動的安全性があるらしいけど
Re:なぜ冷却材にナトリウムを使うのか？ (スコア:1)
崩壊熱は、ファンを回せば冷却できるようですね。
あと、ナトリウムを加圧していないので、破談しにくい。
Re: (スコア:0)
>もんじゅは設計的には受動的安全性があるらしいけど
おや？スーパ^-フェニックスが投げられた時に、制御喪失時の反応がポジティブフィードバックがかかると聞いた気がするのだが？
Re: (スコア:0)
高速炉は減速材を使わないからまだマシですが、次世代炉といわれるものには冷却材にナトリウム、減速材に黒鉛というチェルノブイリの教訓はどうしたと言いたいものがあるわけで…。
Re: (スコア:0)