アカウント名:
パスワード:
関係性がゼロとは言えないと思ってる。大人でさえ、二次元に興奮して犯罪に走った人間が極少数ながら存在する。そして、子供（何才までだという話もあるが）だと影響される比率はだいぶ高くなると思う。目に触れないように配慮されてれば良いけど、現実としてそうなってないし、簡単な話でもない。
いずれにしても、個別の事例が目立ちすぎるものは、判りやすい分たちが悪いというか。
最近のアニメや漫画はあんまり見てないけど、昔は低年齢でエロなキャラ（容姿とかポーズとか台詞とか）は、エロ漫画だけだったよなあ。
関連性はゼロではないだろう。しかしそれよりも表現の自由のほうがもっと大切だと思う。
中高生がタバコを吸うのは「タバコを吸っているカッコいいキャラ」に憧れたからだろうし、喧嘩の強い男が活躍するのだって暴力を助長するかもしれない。
だからといって害になりそうなものをすべて規制してしまえというのはおかしいのではないか。光源氏を読んで「俺も好みの女の子を小さいうちから育てよう」と思う人がいたら規制するのか。
＞しかしそれよりも表現の自由のほうがもっと大切だと思う。それより、255910が言うように、
「二次元のフィクションの世界で文化的に昇華されることで現実の子供に手を出さずに済んだ人の数こそバカにならないだろう」
と思うけどね。心理学でいう「代償行為」によって守られた子供の数の方が。不要な規制はより悪い結果を生む。アメリカの禁酒法の時代が証明している。
もちろん、現実の子供に手を出したり、それを性的虐待するようなのはどんどん規制しろ。死刑でもいい。
だが。「現実の子供に手を出す=犯罪」 「代替に漫画・小説・絵に手を出す」これも犯罪となった場合に、嗜好者は現実の子供に向かうのではないか？両方ともあきらめられる嗜好者はいい。
だが、諦められない嗜好者は？どちらも犯罪なら現実の子供に向かって、子供の被害者を増やしはしないか？まず、そこを論じて研究してからだろうと思う。
「規制の為の規制」でなく「本当に子供を守りたいのなら。」
代償行為はべつの行為であってもよいですが、虐待される子供に替えは効きません同列に論じることは無理です
代償行為によって実在の子供が守られるなら、別の行為でなくてもいいよね？なぜ別の行為でなければいけないのか。
ええ、園ジェるでオナニーしてあらゆる児童虐待がなくなるのならそんなに素晴らしいことはありませんしかしごくわずかとはいえ実際に園ジェるに影響されて児童虐待した犯罪者がいる以上、被害者児童の人生とどちらがより替えのきくものかというと、園ジェるのほうだと言わざるを得ませんせめてLOならどうかとかそういう話でもいいのですが、被害者が一人でもいるのならその代償行為はシロではなくグレーなのですよてグレーならグレーらしくもう少しコソコソしないと
つまり極端な性癖に気付かせたことが罪だという話をしてるわけだな。それとも、先天的にそういう傾向がある人間って存在を認めたくないのか。
特効薬なんか求めるからそういう発想になるんだよ。程度に応じて処方は変わるだろうから、色んな代替物があった方がいいんだよ。踏みとどまれない奴は代償の選び方を間違えてるんだ。選択肢を狭めると、零れ落ちる人間はむしろ増えていくぞ。
>せめてLOならどうだから元※はそういう話してるよね。
＞もちろん、現実の子供に手を出したり、それを性的虐待するようなのはどんどん規制しろ。死刑でもいい。＞「代替に漫画・小説・絵に手を出す」これも犯罪となった場合に、嗜好者は現実の子供に向かうのではないか？
＞先天的にそういう傾向がある人間って存在
規制ありきで語ってるから、小児性愛者の再犯率の高さと再犯防止意識の高さっていう、一見矛盾した事実を知りもしないんだろう刑務所の教育を受けても（文字通りの意味で）止まれない人が通り一遍の規制ごときでどうにかなるわけないのにね
規制がまずい鞭ってことが、馬鹿にだけはわからないようだな。
＞ムチたる規制や飴たる代償行為のほうをいろいろ変えてみるしかないのです＞そのうちマシな飴や鞭とまずい飴や鞭もなんとなくわかってくるでしょう
自分で書いていることが自分の主張と矛盾しているっていい加減気づいたらどうでしょうか。＞ムチたる規制や飴たる代償行為のほうをいろいろ変えてみるしかないのです表現の自由を規制するということは代償行為の幅を狭めるということなんですけど。自分で代償行為を色々変えてみなければならないと言いながらある程度効果があることが実証されている代償行為を極少数でもリスクがあるからという理由で規制しろというあなたの主張は理解できませんが。
先天的に重度のロリコンである人が2次元の創作物を代償行為としていた場合それを規制すれば現実のロリに走る可能性が高いということが理解できませんか?
そもそも
その「べつの行為（漫画・アニメ）」を禁じることによって、
「替えの効かない虐待される子供増やしてどー寸の」
って話なんだがね。
禁煙者が飴やパイポ取り上げられたら、禁煙出来る前にたばこに戻るし、禁酒法時代は麻薬が増えた。
ストレス解消源にして踏みとどまってる人間から取り上げられたら、踏みとどまらなくなるとは考えないのかね。きちんと研究して、それでも被害者は増えない、減るという研究結果がでるなら規制すべきだし、被害者が増えるなら規制すべきじゃない。（もちろん現実の少女を扱うようなポルノは規制すべき、そこに被害者がいるのだから)
そもそもそれ自体に被害者のいない漫画などを規制して、結果被害者が増えた方が取り返しがつかないと思わんのかね。
きちんと研究したうえで漫画規制した方が実際の被害者がへるなら規制すればいいさ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
個人的な感覚 (スコア:0, 興味深い)
関係性がゼロとは言えないと思ってる。
大人でさえ、二次元に興奮して犯罪に走った人間が極少数ながら存在する。
そして、子供（何才までだという話もあるが）だと影響される比率はだいぶ高くなると思う。
目に触れないように配慮されてれば良いけど、現実としてそうなってないし、簡単な話でもない。
いずれにしても、個別の事例が目立ちすぎるものは、判りやすい分たちが悪いというか。
最近のアニメや漫画はあんまり見てないけど、昔は低年齢でエロなキャラ（容姿とかポーズとか台詞とか）は、エロ漫画だけだったよなあ。
Re: (スコア:0)
関連性はゼロではないだろう。しかしそれよりも表現の自由のほうがもっと大切だと思う。
中高生がタバコを吸うのは「タバコを吸っているカッコいいキャラ」に憧れたからだろうし、
喧嘩の強い男が活躍するのだって暴力を助長するかもしれない。
だからといって害になりそうなものをすべて規制してしまえというのはおかしいのではないか。
光源氏を読んで「俺も好みの女の子を小さいうちから育てよう」と思う人がいたら規制するのか。
Re:個人的な感覚 (スコア:1)
＞しかしそれよりも表現の自由のほうがもっと大切だと思う。
それより、255910が言うように、
「二次元のフィクションの世界で文化的に昇華されることで
現実の子供に手を出さずに済んだ人の数こそバカにならないだろう」
と思うけどね。心理学でいう「代償行為」によって守られた子供の数の方が。
不要な規制はより悪い結果を生む。アメリカの禁酒法の時代が証明している。
もちろん、現実の子供に手を出したり、それを性的虐待するようなのはどんどん規制しろ。
死刑でもいい。
だが。
「現実の子供に手を出す=犯罪」
「代替に漫画・小説・絵に手を出す」これも犯罪となった場合に、嗜好者は現実の子供に向かうのではないか？
両方ともあきらめられる嗜好者はいい。
だが、諦められない嗜好者は？どちらも犯罪なら現実の子供に向かって、子供の被害者を増やしはしないか？
まず、そこを論じて研究してからだろうと思う。
「規制の為の規制」でなく「本当に子供を守りたいのなら。」
Re: (スコア:0)
代償行為はべつの行為であってもよいですが、虐待される子供に替えは効きません
同列に論じることは無理です
Re: (スコア:0)
代償行為によって実在の子供が守られるなら、別の行為でなくてもいいよね？
なぜ別の行為でなければいけないのか。
Re: (スコア:0)
ええ、園ジェるでオナニーしてあらゆる児童虐待がなくなるのならそんなに素晴らしいことはありません
しかしごくわずかとはいえ実際に園ジェるに影響されて児童虐待した犯罪者がいる以上、被害者児童の人生とどちらがより替えのきくものかというと、園ジェるのほうだと言わざるを得ません
せめてLOならどうかとかそういう話でもいいのですが、被害者が一人でもいるのならその代償行為はシロではなくグレーなのですよ
てグレーならグレーらしくもう少しコソコソしないと
Re: (スコア:0)
つまり極端な性癖に気付かせたことが罪だという話をしてるわけだな。
それとも、先天的にそういう傾向がある人間って存在を認めたくないのか。
特効薬なんか求めるからそういう発想になるんだよ。
程度に応じて処方は変わるだろうから、色んな代替物があった方がいいんだよ。
踏みとどまれない奴は代償の選び方を間違えてるんだ。
選択肢を狭めると、零れ落ちる人間はむしろ増えていくぞ。
Re: (スコア:0)
>せめてLOならどう
だから元※はそういう話してるよね。
＞もちろん、現実の子供に手を出したり、それを性的虐待するようなのはどんどん規制しろ。
死刑でもいい。
＞「代替に漫画・小説・絵に手を出す」これも犯罪となった場合に、嗜好者は現実の子供に向かうのではないか？
Re: (スコア:0)
＞先天的にそういう傾向がある人間って存在
規制ありきで語ってるから、小児性愛者の再犯率の高さと再犯防止意識の高さっていう、一見矛盾した事実を知りもしないんだろう
刑務所の教育を受けても（文字通りの意味で）止まれない人が通り一遍の規制ごときでどうにかなるわけないのにね
Re: (スコア:0)
規制がまずい鞭ってことが、馬鹿にだけはわからないようだな。
＞ムチたる規制や飴たる代償行為のほうをいろいろ変えてみるしかないのです
＞そのうちマシな飴や鞭とまずい飴や鞭もなんとなくわかってくるでしょう
Re: (スコア:0)
自分で書いていることが自分の主張と矛盾しているっていい加減気づいたらどうでしょうか。
＞ムチたる規制や飴たる代償行為のほうをいろいろ変えてみるしかないのです
表現の自由を規制するということは代償行為の幅を狭めるということなんですけど。
自分で代償行為を色々変えてみなければならないと言いながらある程度効果があることが実証されている代償行為を極少数でもリスクがあるからという理由で規制しろというあなたの主張は理解できませんが。
先天的に重度のロリコンである人が2次元の創作物を代償行為としていた場合それを規制すれば現実のロリに走る可能性が高いということが理解できませんか?
Re: (スコア:0)
そもそも
その「べつの行為（漫画・アニメ）」を禁じることによって、
「替えの効かない虐待される子供増やしてどー寸の」
って話なんだがね。
禁煙者が飴やパイポ取り上げられたら、禁煙出来る前にたばこに戻るし、
禁酒法時代は麻薬が増えた。
ストレス解消源にして踏みとどまってる人間から取り上げられたら、踏みとどまらなくなるとは考えないのかね。
きちんと研究して、それでも被害者は増えない、減るという研究結果がでるなら規制すべきだし、
被害者が増えるなら規制すべきじゃない。（もちろん現実の少女を扱うようなポルノは規制すべき、そこに被害者がいるのだから)
そもそもそれ自体に被害者のいない漫画などを規制して、結果被害者が増えた方が取り返しがつかないと思わんのかね。
きちんと研究したうえで漫画規制した方が実際の被害者がへるなら規制すればいいさ。