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としか言いようがない。
電子回路(部品)の知識がちょっとある人なら、「10万時間? 電解コンデンサってそんなに持つの? それとも電解コンデンサ不使用なの?」と言う疑問は持ったはず。
2年半で壊れたツインバード製のLED電球は、ケミコンではなく積層セラミックを使ってました。
このインバータはフライバック構成 [tij.co.jp]みたいで、一次側(100V側)に3個、二次側(LED側)に2個、大きめの積層セラミックが使われています。二次側は10uFクラスが2個ですね。
しかし、積層セラミックはケミコンよりも高温時で耐久するとはいえ、10万時間も持ちますかねえ。
村田製作所が出してるMLCCの寿命推定手法 [murata.com]を見ると、・温度・加える電圧の二つが寿命を決める重要なファクターで、耐圧に余裕のあるコンデンサで内部の熱がさほど高くない(85度とか)のであれば、数十年の寿命を保てるようですね。なので、回路設計に余裕がないからそうなったのではないかと…
> 村田製作所が出してるMLCCの寿命推定手法を見ると、
いやー、これって静的状態でのコンデンサの寿命の推定でしょ。平滑用コンデンサの様に盛大にリップルを食らうコンデンサの寿命は、これでは推定出来ないと思いますよ。静的状態ならリップルによる自己発熱や圧電効果による機械的ストレスや構造欠陥の移動の加速をあまり考えなくても良いのですから。
また村田のページに書いてあるのは、「85℃20V印加で1000時間なら65℃5V印加で41年に相当」であって、村田の積層セラミックが85℃20V印加で1000時間や65℃5V印加で41年の寿命を持つ事を保証しているのではないです。
保証はしてくれませんが、産業用の電子回路で連続動作10年想定の設計は普通ですよ?元コメントに書かれているように、耐圧に余裕を持たせて設計することがほとんど。部品屋が保証しないのも当然で、この情報を参考に製品を作る側で加速試験を行うだけです。加速試験が信頼できないと言う主張なのかもしれませんが、それだとPCもスマホも車も、およそすべての製品が信頼できないことになりますね。
> 保証はしてくれませんが、産業用の電子回路で連続動作10年想定の設計は普通ですよ?
産業用の電子回路なら、どんなものでも連続動作10年想定の設計が普通なんです?じゃあ、こんなもので連続動作10年想定の設計をしていただきたいですね。
・入力100VAC、出力12VDC、出力4Wの絶縁型電源・ディメンジョンは15mm幅、40mm長さ、10mm厚さ・アンビエントは85℃、フィン無し自然空冷(但し外気導入、対流は無し)・ロット1万で価格は200円以下
もしこれの連続動作10年想定の設計が出来るのなら、ぐずぐずしていないでLED電球に参入すべきです。上はモロにLED電球の電源部なんですから。
特に産業用機器なら、連続動作10年想定の設計に対して、細かく動作条件を規定するものですが如何?「産業用機器なら連続動作10年想定の設計が普通」なんて無限定には言わないでしょ?
> 元コメントに書かれているように、耐圧に余裕を持たせて設計することがほとんど。
耐圧に余裕を持たせるのは当たり前です。しかし耐圧に余裕を持たせたって、過酷条件で寿命が劇的に延びる訳ではないですね。
68uF50WVの積層セラミックをアンビエント85℃、湿度85%、静的な20V印可で加速試験をした結果、故障率50%での平均寿命は大体800時間くらいでした。周波数100kHz、リップル0.5A(p-p)だと500時間くらいですね。どこのメーカが良い悪いは言いませんが、寿命10年/10万時間なんてとんでもないのが実情なんです。
> 加速試験が信頼できないと言う主張なのかもしれませんが、それだとPCもスマホも車も、およそすべての製品が信頼できないことになりますね。
加速試験に意味があるとすれば、それは適切な条件が設定されている場合です。静的な電圧印可とリップルのある場合とで有意に寿命が違うのなら、静的な電圧印可の加速試験はリップルのある場合にはあまり意味が無いと言っているのですよ。
それを無視して「加速試験が信頼できないと言う主張なのかもしれませんが」とか「それだとPCもスマホも車も、およそすべての製品が信頼できないことになりますね」などの結論に飛びついてはいけません。
産業には予算がつきもの
性能より「ロット1万で価格は200円以下」の条件設定が先に立つ時点で「産業用」じゃないよね。
つっこみどころはコストじゃないよ。環境温度と放熱条件だ。つっこみどころを間違えるのもシロウトなら、到底達成できそうもない条件を突きつけられるような言い方をするのもシロウトて事だね。
ON/OFFするところだとサーマルショックでのクラックがあるかも。
これ激しく同意。
LED電球みたいにわざわざ高温になる部分に無理に小型化した電源回路を詰め込むとか、設計としてあまりに美しくない。愛着があるから使い続けたいけど、電球しか取り付けられない、という照明器具以外には、LED電球は使うべきではないと思う。むしろ照明器具ごとLED内臓のものに交換しろといいたい。
家庭の電気配線システムはそろそろ過去のしがらみを捨てて根本からデザインしなおして欲しいわ。いつまでも松下のセパラボディが使えるとかおかしい。
電気回路からリフォームする余裕のある裕福な家なら問題にもなっていないだろうさ
蛍光灯とグロー球みたいに、分離すりゃいいんじゃないかな。実際のグロー球は同時交換するケースが多いようだけれど。
蛍光灯でいうなら安定器と同じ位置付けでいいかと
安定器も交換可能だし(国家資格いるけど)
電子式のグローにしてから交換した記憶がないのですけど、普通のグローってそんなにやわでしたっけ?
蛍光灯交換2回でグロー交換と言う話を聞いたことはあるけれど、末期の点滅パカパカでも粘って使うことが多いから、そこでかなり痛める上、前回交換したか覚えてない人も多いから同時に交換するのが推奨になってるかな?
電子式は点かなくなったら完全に点かないから交換がわかりやすくて良いんだけど、せっかく付けた電子式を捨てて通常のグローに交換してくれる親切は人が居たりするから、こうなるともう溜息が・・・
部品が多ければ信頼性が下がるのは当たり前。
部品が多いのが問題じゃなくて、部品の配置とパッケージングの問題。
>電子回路(部品)の知識がちょっとある人なら(キリッ
パソコンのマザーや電源も半年ぐらいで交換してるんですか?意識高い人は。
24時間連続稼働させてみ。はずれマザーや電源なら半年で散ってもおかしくない。
半年で壊れてもおかしくない≠半年でみんな壊れる
OK?
あほやなあ、LED電球も2年で全部壊れてるわけじゃないじゃん。
電気回路の知識がちょっとでもあるなら、電解コンデンサを使ってる製品が何万時間も動くなんてありえないのは常識らしいですよ?
あほやなあ、当たりなら4、5年は余裕だべ。
工場で24時間稼働しているPC9801とか何万時間どころじゃないかも。
常識では計り知れない考え方が世の中にはあるんですね、勉強になりました
無職の馬韓西人が
じゃん
そうじゃなくて、意識低い人は、パソコンのマザーを密閉ケースに入れて、ついでに電熱線もつけて、半年で吹っ飛ばすんですよ。
LED電球ってそんな感じ。
それはすぐ思うよね。でも、敵もさるもの。よーく読むと「長寿命なLEDを採用」とかいう表現で、「電球自体が長寿命」とは謳ってなかったりする。実際に1日4時間位の使用で3年ほどで半分お亡くなりになりました。6000時間とかそんな単位ですな。
もうひとつ心配なのは初期のLED電球って電安法の対象になってないんではなかったかと。変な故障モード(発火など)の可能性がなければいいのですが。
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人生unstable -- あるハッカー
やっぱり (スコア:1)
としか言いようがない。
電子回路(部品)の知識がちょっとある人なら、「10万時間? 電解コンデンサってそんなに持つの? それとも電解コンデンサ不使用なの?」と言う疑問は持ったはず。
Re:やっぱり (スコア:2)
2年半で壊れたツインバード製のLED電球は、ケミコンではなく積層セラミックを使ってました。
このインバータはフライバック構成 [tij.co.jp]みたいで、一次側(100V側)に3個、二次側(LED側)に2個、大きめの積層セラミックが使われています。二次側は10uFクラスが2個ですね。
しかし、積層セラミックはケミコンよりも高温時で耐久するとはいえ、10万時間も持ちますかねえ。
Re:やっぱり (スコア:4, 参考になる)
村田製作所が出してるMLCCの寿命推定手法 [murata.com]を見ると、
・温度
・加える電圧
の二つが寿命を決める重要なファクターで、
耐圧に余裕のあるコンデンサで内部の熱がさほど高くない(85度とか)のであれば、数十年の寿命を保てるようですね。
なので、回路設計に余裕がないからそうなったのではないかと…
Re:やっぱり (スコア:1)
> 村田製作所が出してるMLCCの寿命推定手法を見ると、
いやー、これって静的状態でのコンデンサの寿命の推定でしょ。平滑用コンデンサの様に盛大にリップルを食らうコンデンサの寿命は、これでは推定出来ないと思いますよ。静的状態ならリップルによる自己発熱や圧電効果による機械的ストレスや構造欠陥の移動の加速をあまり考えなくても良いのですから。
また村田のページに書いてあるのは、「85℃20V印加で1000時間なら65℃5V印加で41年に相当」であって、村田の積層セラミックが85℃20V印加で1000時間や65℃5V印加で41年の寿命を持つ事を保証しているのではないです。
Re: (スコア:0)
保証はしてくれませんが、産業用の電子回路で連続動作10年想定の設計は普通ですよ?
元コメントに書かれているように、耐圧に余裕を持たせて設計することがほとんど。
部品屋が保証しないのも当然で、この情報を参考に製品を作る側で加速試験を行うだけです。
加速試験が信頼できないと言う主張なのかもしれませんが、それだとPCもスマホも車も、およそすべての製品が信頼できないことになりますね。
Re:やっぱり (スコア:1)
> 保証はしてくれませんが、産業用の電子回路で連続動作10年想定の設計は普通ですよ?
産業用の電子回路なら、どんなものでも連続動作10年想定の設計が普通なんです?じゃあ、こんなもので連続動作10年想定の設計をしていただきたいですね。
・入力100VAC、出力12VDC、出力4Wの絶縁型電源
・ディメンジョンは15mm幅、40mm長さ、10mm厚さ
・アンビエントは85℃、フィン無し自然空冷(但し外気導入、対流は無し)
・ロット1万で価格は200円以下
もしこれの連続動作10年想定の設計が出来るのなら、ぐずぐずしていないでLED電球に参入すべきです。上はモロにLED電球の電源部なんですから。
特に産業用機器なら、連続動作10年想定の設計に対して、細かく動作条件を規定するものですが如何?「産業用機器なら連続動作10年想定の設計が普通」なんて無限定には言わないでしょ?
> 元コメントに書かれているように、耐圧に余裕を持たせて設計することがほとんど。
耐圧に余裕を持たせるのは当たり前です。しかし耐圧に余裕を持たせたって、過酷条件で寿命が劇的に延びる訳ではないですね。
68uF50WVの積層セラミックをアンビエント85℃、湿度85%、静的な20V印可で加速試験をした結果、故障率50%での平均寿命は大体800時間くらいでした。周波数100kHz、リップル0.5A(p-p)だと500時間くらいですね。どこのメーカが良い悪いは言いませんが、寿命10年/10万時間なんてとんでもないのが実情なんです。
> 加速試験が信頼できないと言う主張なのかもしれませんが、それだとPCもスマホも車も、およそすべての製品が信頼できないことになりますね。
加速試験に意味があるとすれば、それは適切な条件が設定されている場合です。静的な電圧印可とリップルのある場合とで有意に寿命が違うのなら、静的な電圧印可の加速試験はリップルのある場合にはあまり意味が無いと言っているのですよ。
それを無視して「加速試験が信頼できないと言う主張なのかもしれませんが」とか「それだとPCもスマホも車も、およそすべての製品が信頼できないことになりますね」などの結論に飛びついてはいけません。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
産業には予算がつきもの
Re: (スコア:0)
性能より「ロット1万で価格は200円以下」の条件設定が先に立つ時点で「産業用」じゃないよね。
つっこみどころはコストじゃないよ。環境温度と放熱条件だ。
つっこみどころを間違えるのもシロウトなら、到底達成できそうもない条件を突きつけられるような言い方をするのもシロウトて事だね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ON/OFFするところだとサーマルショックでのクラックがあるかも。
Re:やっぱり (スコア:1)
これ激しく同意。
LED電球みたいにわざわざ高温になる部分に無理に小型化した電源回路を詰め込むとか、設計としてあまりに美しくない。
愛着があるから使い続けたいけど、電球しか取り付けられない、という照明器具以外には、LED電球は使うべきではないと思う。
むしろ照明器具ごとLED内臓のものに交換しろといいたい。
Re: (スコア:0)
家庭の電気配線システムはそろそろ過去のしがらみを捨てて根本からデザインしなおして欲しいわ。
いつまでも松下のセパラボディが使えるとかおかしい。
Re: (スコア:0)
電気回路からリフォームする余裕のある裕福な家なら問題にもなっていないだろうさ
Re: (スコア:0)
蛍光灯とグロー球みたいに、分離すりゃいいんじゃないかな。実際のグロー球は同時交換するケースが多いようだけれど。
Re: (スコア:0)
蛍光灯でいうなら安定器と同じ位置付けでいいかと
安定器も交換可能だし(国家資格いるけど)
Re: (スコア:0)
電子式のグローにしてから交換した記憶がないのですけど、普通のグローってそんなにやわでしたっけ?
Re: (スコア:0)
蛍光灯交換2回でグロー交換と言う話を聞いたことはあるけれど、
末期の点滅パカパカでも粘って使うことが多いから、そこでかなり痛める上、
前回交換したか覚えてない人も多いから同時に交換するのが推奨になってるかな?
電子式は点かなくなったら完全に点かないから交換がわかりやすくて良いんだけど、
せっかく付けた電子式を捨てて通常のグローに交換してくれる親切は人が居たりするから、こうなるともう溜息が・・・
Re: (スコア:0)
部品が多ければ信頼性が下がるのは当たり前。
Re: (スコア:0)
部品が多いのが問題じゃなくて、部品の配置とパッケージングの問題。
Re: (スコア:0)
>電子回路(部品)の知識がちょっとある人なら(キリッ
パソコンのマザーや電源も半年ぐらいで交換してるんですか?意識高い人は。
Re: (スコア:0)
24時間連続稼働させてみ。
はずれマザーや電源なら半年で散ってもおかしくない。
Re: (スコア:0)
半年で壊れてもおかしくない≠半年でみんな壊れる
OK?
Re: (スコア:0)
あほやなあ、LED電球も2年で全部壊れてるわけじゃないじゃん。
Re: (スコア:0)
電気回路の知識がちょっとでもあるなら、電解コンデンサを使ってる製品が何万時間も動くなんてありえないのは常識らしいですよ?
Re: (スコア:0)
あほやなあ、当たりなら4、5年は余裕だべ。
Re: (スコア:0)
工場で24時間稼働しているPC9801とか何万時間どころじゃないかも。
Re: (スコア:0)
常識では計り知れない考え方が世の中にはあるんですね、勉強になりました
Re: (スコア:0)
無職の馬韓西人が
じゃん
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて、意識低い人は、パソコンのマザーを密閉ケースに入れて、ついでに電熱線もつけて、半年で吹っ飛ばすんですよ。
LED電球ってそんな感じ。
Re: (スコア:0)
としか言いようがない。
電子回路(部品)の知識がちょっとある人なら、「10万時間? 電解コンデンサってそんなに持つの? それとも電解コンデンサ不使用なの?」と言う疑問は持ったはず。
それはすぐ思うよね。
でも、敵もさるもの。よーく読むと「長寿命なLEDを採用」とかいう表現で、
「電球自体が長寿命」とは謳ってなかったりする。
実際に1日4時間位の使用で3年ほどで半分お亡くなりになりました。6000時間とかそんな単位ですな。
もうひとつ心配なのは初期のLED電球って電安法の対象になってないんではなかったかと。
変な故障モード(発火など)の可能性がなければいいのですが。