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100円を安いと見るか高いと見るかはそれぞれ人によって違うと思いますが、一般の葉書や封書よりも高いところが興味深いですね。 送信者側がこれを高いと見てスパムメールをやめてくれればよいのですが、おそらく他のISPに移るだけになってし
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
一通100円という金額 (スコア:2, すばらしい洞察)
100円を安いと見るか高いと見るかはそれぞれ人によって違うと思いますが、一般の葉書や封書よりも高いところが興味深いですね。 送信者側がこれを高いと見てスパムメールをやめてくれればよいのですが、おそらく他のISPに移るだけになってし
by One-Poem
Re:一通100円という金額 (スコア:0)
あるいはスパム送信用MLのような物を経由した場合は・・・
ISP側としては自分のサーバーの負荷が最重要課題ですし結局抜け穴は存在するのでしょうね。
Re:一通100円という金額 (スコア:1, すばらしい洞察)
> あるいはスパム送信用MLのような物を経由した場合は・・・
> ISP側としては自分のサーバーの負荷が最重要課題ですし
アナウンスを見ると「ネットワークの負荷」とかかれていますね。
接続
Re:一通100円という金額 (スコア:0)
自分とこの鯖経由なら課金もある程度簡単なんだろうけど...
#ひょっとして,ぷららって自分とこ以外にport25通らないようにしてる?
##それはそれで利便性に問題ありのような気がちょっとするけど,どうよ?
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
port 25を握っているMTAがどう処理するか は別の問題では?
port 25に対する外部からのアクセスが通らなかったら、余所から hoge@plala.co.jp にメール出せません。
# 正しい知識は正しい用語からと思っているのでID
# 握るってのもどうかとおもうけど(^^;
Re:一通100円という金額 (スコア:0)
>port 25を握っているMTAがどう処理するか は別の問題では?
この疑問は「ISPがspamメールへ課金する」ってのとどういう関係があるの?
>port 25に対する外部からのアクセスが通らなかったら、余所から hoge@plala.co.jp にメール出せません。
自分家宛てなら受け取って当然でそ.
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
直接は関係ありませんよ。元の親コメントの紛らわしい表現が良くないと思っただけで
> 自分家宛てなら受け取って当然でそ.
えぇ、当然です。
# 以下親コメントとは無関係
SMTPって、MUA->MTA(狭義の送信のみ)だけじゃないんだけどなぁ。
勘違いしているようなコメントが多いので茶々入れたくなった次第
Re:一通100円という金額 (スコア:0)
勘違いを指摘してるんなら,もうちょっと分かりやすく指摘・補足してくれる方が助かりますが...
あぁリチャード・スティーブンス先生.生き返ってちょうだぁい.
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
> #ひょっとして,ぷららって自分とこ以外にport25通らないようにしてる?
閉じた環境ならともかく、インターネット上ではこのような設定には意味がありません。
何故ならば、ぷらら以外(仮にプロバイダA)のユーザが、ぷららのユーザに宛てたメールを受け取ることが出来ないからです。
Aのユーザがメールを送信する際に、AのメールサーバとSMTPで通信します。当然port 25を使用します。
次にAのメールサーバがぷららのメールサーバとSMTPで通信します。
ぷららのメールサーバのport 25が外からのアクセスを受け付けない場合、この通信が成立せず、メールは届きません。
以上が、「外からのアクセスを受け付けないのは有り得ない」という説明。
で、件の「ひょっとして~」は
> ぷららで接続している以外のユーザがぷららのメールサーバを中継して
> 他のメールサーバにメールを送信する(=リレーさせる)事を禁止
という意味でしょうが、それはMTAの処理であって、TCP port 25が通る、通らないとは別の話です(レイヤーが違う)
少なくとも僕は「port 25が通る/通らない」と言った場合にはトランスポート層での処理だと考えますし、それが一般的であると思っています。
# 403 forbidden を「port 80通さない」なんて言い方している例は見たことがない
以上をもって紛らわしい(本音を言うと間違いと認識) としていますが、もしかしたら僕の方が重大な勘違いをしているのかな。
# 細かい事を言い出すとキリがないのでこのくらいの質で勘弁してください
Re:一通100円という金額 (スコア:0)
内側から送るためのサーバが同一という必要もないと思いますが。
内側のは外からのは受け付けないし、外向けのは内側からのは受け付けない、とか。
で、一応内と外のサーバ同士はツーカーの中ということで
Re:一通100円という金額 (スコア:0)
これは外からの話をしているのではないのです.
ネタはspamですから内側のAから外側のBへspamを送信することを想定して書いています.
当然AとBは別ドメインとしますけど,Aには自ドメインのsmtpdへ中継してもらう必要はありません.
直接Bのsmtpdへ送信すればいいだけです.当然Bのsmtpdはアカウントがあるんだから受け取りを
拒否したりしません.こんなんでspamに課金なんてことできるのか?ということです.
だから通らないようにしてる?と書いているのです.「してるよ」と言われれば「それならOKじゃん」
Re:一通100円という金額 (スコア:1, 参考になる)
>
> 閉じた環境ならともかく、インターネット上ではこのような設定には意味がありません。
> 何故ならば、ぷらら以外(仮にプロバイダA)のユーザが、ぷららのユーザに宛てたメールを受け取ることが出来ないからです。
ぷららに接続しているユーザーがぷららのMTAを経由せずに
直接ぷらら以外のSMTPサーバーに接続しSPAMを出せば
ぷららが「SPAM1件につき100円」という形で行なっている規制が
まったく無意味になるのではないかという問題に対して、
「ひょっとして,ぷららって自分とこ以外にport25通らないようにしてる」
という解決策があるのではないかという疑問が発生している状況です。
すなわちぷらら会員がぷららのSMTPサーバー以外を直接
利用できないようにするため、ぷららが内側から外側への
TCP 25番通信をフォワードしないよう対策をしているのでは
ないかということです。
もしそのような対策をしたとしても、制限されているのは
内側から外側へのTCP 25番だけですので、
ぷららの外側からぷらら会員に向かってメールを送ることに
なんら障害が発生しないのは容易に想像つくことだと思われる
のですが、L.Nizahさんの説によると障害が発生するとのこと。
しかしその説についての説明が極めて不備に思われますので
もうすこし詳しく解説なされるか訂正なされるか
何か追記していただければ場の混乱もましになるのではないかと
思われます。いかがでしょうか。
あと外からのSMTPと内からのSMTP、それぞれを受けるサーバーを
同一にしておく必要性は無いと考えられますが、
L.Nizahさんの意見によるとあたかも同一ではなくてはならない
ような前堤があるのではないかと思われるふしがありますので
そのあたりの明確化もあるとよいのではないでしょうか。
Re:一通100円という金額 (スコア:1)
おっしゃる通り
> 直接ぷらら以外のSMTPサーバーに接続しSPAMを出せば
> ぷららが「SPAM1件につき100円」という形で行なっている規制が
> まったく無意味になるのではないかという問題に対して、
なので、今回のぷららのSPMA課金は、そのような形態で発せられるSPAMを対象としたものではないと(僕が勝手に)解釈してました
で、知人はぷららで外へのport 25が問題なく通っているので、内->外の話を(僕が勝手に)除外して、外->内の話と勘違い。
他スレッドでSMTPに対する誤解のあるコメントがあったので、ここで脊髄反射茶々
(先ずこれが良くない)
さらに「外からのアクセス受け付けるのは普通?」というコメント冷静に考えれば多分別のACさんなのでしょうが、その前のACさんと同一人物と勘違いしてしまって、ここで僕は完全に「port 25の外→内」と誤解。
で、「(外→内の)port 25は通さなきゃダメ」というコメントをしてしまってさらに混乱と言うわけです。
整理すると
1.ぷららのユーザは、外のサーバの25番へのアクセスは問題なく出来ます(少なくとも僕の知人は)
2.外->内のport 25が通らなければ障害が発生します。
3.外から/内からのSMTPを受け付けるサーバが同一である必要はありませんが、外からのサーバは、外からアクセスできなければなりません。
複数のACさんを同一人物と勘違いし、場を混乱させてしまいました
申し訳ありません。