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しかし、それでサーバ管理者側に責任を求めるのは、エロ系のダイレクトメールが郵便で届いたら郵政公社を責任を取らせようとするとの同じくらい違うと思う。
んで、結局、スパムも読むように指導する事になって、それってエロスパムを読めと間接的に言っているわけで、セクハラ問題を回避できないし、金と労力の無駄で問題の解決にもなっていない。
>どうして、「1にできなきゃ0と変わらない、0でいい」みたいな論調が出るんでしょう。それは、エロスパムを受け取ってしまうこと自体がセクハラと言われるなら、エロスパムを受け取る事を完全に回避しない限り、この問題を完全に解決できないからです。だから、1でなければならないのです。
現在の技術でどんだけやっても、スパムを受け取らせないようにすることは不可能なので、エロスパムを受け取ったことでセクハラだと言いがかりをつけるのは筋違いだといいたいだけです。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
責任を求める先が違う (スコア:4, 参考になる)
しかし、それでサーバ管理者側に責任を求めるのは、エロ系のダイレクトメールが郵便で届いたら郵政公社を責任を取らせようとするとの同じくらい違うと思う。
Re:責任を求める先が違う (スコア:1, すばらしい洞察)
会社宛に来る郵便物を各人が郵便受けまでチェックしには行かず、担当の人が受け取り各人の手元まで配ってくる仕組みになってませんか?
そういう場合に、担当者が「見るからにエロ系のDM」を女性従業員に配って、「いや、これを届けるのが職務ですから」だけで済ましていれば、会社としてセクハラ対策怠ってるんじゃない、と責められるかもしれません。emailでも会社として同程度の配慮は期待されてしかるべきだと思うんですが。
つまり、この話で大事なのは「会社として環境型セクハラにたいしてどういうアクションをするか」であり、「そういうメールを送る輩が悪い(ので、会社に対策を求めるな)」で済ませていいわけはないですね。もちろん「サーバ管理者側に責任を求める」っていうような一部署に責任を押し付けていいものでもないです。
Re:責任を求める先が違う (スコア:1)
> 「いや、これを届けるのが職務ですから」だけで済ましていれば、
> 会社としてセクハラ対策怠ってるんじゃない、と責められるかもしれません。
いやそれはまずいのでは?
組織宛てならともかく、少なくとも個人名宛ての郵便物の場合は
逆に事前に確認して無い限りは受付の段階で除外するのは問題では?
Re:責任を求める先が違う (スコア:1, 参考になる)
会社の住所宛に届く郵便物は、たとえ個人名宛だろうと、会社のリソースを使用しているわけであり 勝手に開封確認しても問題ないと思います。その結果「業務に関係ないものであれば」捨ててしまっても問題ないでしょう。本当に個人宛なら自宅に届くでしょうし。
会社のPCを使って送受信される電子メールの内容を、本人の許可なく確認してもいいのと同じだと思う。
Re:責任を求める先が違う (スコア:1)
> 会社のリソースを使用しているわけであり勝手に開封確認しても問題ないと思います。
> その結果「業務に関係ないものであれば」捨ててしまっても問題ないでしょう。
そういうのは業務上や規則上、本人の同意があるものとして暗黙的に扱われるから開封できるのであって
明らかに業務に関係無いものであれば逆に開封できないよ。
ケースバイケースだけど、封書開封罪の適用もあり得る。
# まぁいかにもDMっぽさがありありとしてたら暗黙の了解だろうけどね。
Re:責任を求める先が違う (スコア:2)
もし、中身を一切見ないでやろうとすると逆引き出来なければrejectとかRBLに載ってたらrejectとか、greet pauseとかのような対策しか出来なくなってしまいますね。
...会社でやりとりされる電子メールは全て会社の資産ということで納得してもらい、中身を見た方がよいと思うのですが。こと電子メールにおいては私信は休み時間に携帯電話でできますし。
Re:責任を求める先が違う (スコア:1)
そもそも仕組み的には封書と言うより葉書でしょ。
デフォルトじゃ暗号化すらされてないし、嫌なら本文Zip添付にすりゃいいじゃん。
Youthの半分はバファリンでできています。
Re:責任を求める先が違う (スコア:0)
前提条件ですよね。そっちの理解を得るほうが難しそうな・・・
スパム対策の何が嫌って、フォルスポジティブが出た時の責任なんですよね。
そんな責任は負えないから、ユーザにやってくれ、ということになる。
Re:責任を求める先が違う (スコア:1)
企業の場合、セクハラ云々は副次的で、必要なmailを如何に見落とさないかだと思っています。
Filterを掛けたら掛けたで誤検疫があるし、掛けなきゃ掛けないで数百通/日のspamの中から必要なメールを探すのかよと。
うちは、#1167348のAC氏に近い状況(外国の大学 vs. 外国企業の子会社)です。
本社側に、日本語非対応なspam filterが導入され、日本語が読めないくせにBayesian filterのscoreが高いと判定され、監督官庁や重要顧客のmailが平気でblockされています。
どうも、外人の感覚では、多少false positiveがあっても、spamが大幅に減る方が嬉しいらしい。
一方、日本の顧客の感覚では、自分の送ったmail「だけは」、確実に届いて、適切に対応して貰えるものと思っているらしい。
どっちもどっちだと思いますが…sigh
Re:責任を求める先が違う (スコア:0)
Anonymous Coward のコメント: 2007年06月03日 22時33分 (#1167305)
> しかし、それはつまり「サブジェクト程度なら、シス管に見せてもかまわない」というのが
> 前提条件ですよね。そっちの理解を得るほうが難しそうな・・・
いいえ、どんな前提条件もつけていません。別に「シス管にサブジェクト程度を見せてある対策をする」選択肢を除外する気はないですが、送信元不明のものだけ除外とかで大幅に被害が低減できて、そこらへんで従業員の合意が形成できれば、サブジェクトすら見ないでいいですよね。
やりたいことは「技術者がなにかを弄ってSPAMを皆無にする」んじ
Re:責任を求める先が違う (スコア:2, 参考になる)
全学的にスパムフィルタをかけるというので、私のアドレスにはかけないでほしいとお願いしたところ却下されたことがありました。しかし、外国の大学が設定するスパムフィルタでは、日本語メールが頻繁にスパム扱いされてしまい参りました。(せめて、X-Spam-Flagを立てるくらいにしてくれればよかったのに。)
あるとき、きわめて重要なメールがスパムフィルタに引っかかって、届かなかったことがあって、困りました。さすがに対策が必要だということで、スパム扱いされたものが集めてあるファイルを、一時間ごとに通常のメールファイルの末尾にcatするスクリプトを書いて、crontabに引っかけました。
今の勤務先(日本の大学)では、管理者にお願いして、スパムフィルタを外してもらっています。そして、第一種の過誤の確率を非常に小さく設定したスパムフィルタを手許でかけています。これがお互いにとってハッピーなソリューションだろうと思います。
大学と会社は一緒にならないかもしれませんが、ユーザー側にある程度、選択の余地があるようにしてもらえると助かります。エロスパムがセクハラだと思う人は、第一種の過誤が増えることを承知の上で、第二種の過誤を減らせばよい。ただ、私は、第一種の過誤が生じるくらいなら、多少、エロスパムが届くくらいのことは我慢するという選択をしたいと思っています。
Re:責任を求める先が違う (スコア:1, すばらしい洞察)
具体的にはサーバでタグをつけて、ユーザに配信、ユーザにタグで分類してもらうって感じ?
それでも、間違いが怖いからスパムって判断されたメールもチェックするように指導する必要があるのではないか。
スパムってタグがあったら読まなかった、重要な案件なのに先方に迷惑をかけた何てことしやがる!! こんなタグをつけるやつが悪いって言い出すやつが絶対出てくるだろう。
少なくともオレ様は、スパムに分類された内容でもある程度は目を通す。
んで、結局、スパムも読むように指導する事になって、それってエロスパムを読めと間接的に言っているわけで、セクハラ問題を回避できないし、金と労力の無駄で問題の解決にもなっていない。
結局の所、スパムが配信されることにセクハラを持ち出すことは責任を求める先が違うって答えが一番納得できるんだが。
システムの有無で負担は大きく違うかと (スコア:2)
事務の女性(自分の親世代)から性的な迷惑メールが来るのでなんとかして欲しいと相談されたことがあります。事務員によると、仕事中にこの手の迷惑メールを否応が無しに見せつけられるのは不愉快だし、外聞も悪いのでなんとかして欲しいとのことでした。
使っているメールサーバーには既にタグ付けするシステムが入っていたので、タグがついているものは特別なフォルダに自動的に分類するようにして、間違って迷惑メールだと判定することがあるので時々迷惑メールフォルダも見るように言いました。事務員によると仕事のメールはしっかり見るし、迷惑メールはざっと見るだけでよくなったのでかなり負担が減ったとのことでした。
緊急連絡は電話で来るという事務員の事情もあるかもしれませんが、タグを付けるシステムをうまく使うだけでもかなり社員の負担は減ると思いますよ。
Re:責任を求める先が違う (スコア:1, 興味深い)
どうして、「1にできなきゃ0と変わらない、0でいい」みたいな論調が出るんでしょう。いきなり送りつけられたメールを読むよりは緩和できてると思うし、そのメールの塊だけは管理者等の他人がチェックしていい、とかの着地点が見つかりそうですし、完全に回避したとは思わないけど、実際にここまでやって女性側から「金と労力の無駄で問題の解決にもなっていない」という評価が下されるとは思いません。
# 騒音問題って無音状態ならないと解決になりませんか?
Re:責任を求める先が違う (スコア:0)
それは、エロスパムを受け取ってしまうこと自体がセクハラと言われるなら、
エロスパムを受け取る事を完全に回避しない限り、この問題を完全に解決できないからです。
だから、1でなければならないのです。
>完全に回避したとは思わないけど、実際にここまでやって女性側から「金と労力の無駄で問題の解決にもなっていない」という評価が下されるとは思いません。
まず、確認しておきますが、私はスパム対策をするなというわけではないのです。
現在の技術でどんだけやっても、スパムを受け取らせないようにすることは不可能なので、
エロスパムを受け取ったことでセクハラだと言いがかりをつけるのは筋違いだといいたいだけです。
エロスパムはセクハラという認識は、私にはアンチスパムベンダの売り込み材料にしか思えません。
Re:責任を求める先が違う (スコア:1, 興味深い)
考えなければならないのは、「環境型セクハラに対しての会社の取り組み」だよね。
別スレッドで、「会社は責められて、一方spam業者は無罪放免」みたいに書きなぐってるが、誰しも一義的に責任があるのはspam業者だというのには誰しも異論のないところ。ただ、エロspamというセクハラ被害を受けている社員に対して会社側がなんの対策も施さず放置していていいのかってところですよ。
社内で男性社員がヌードグラビアを貼っていたら悪いのはその社員だが、会社側としても撤去するなりの行動をしなきゃならないわけですよ。それと同じ理屈なんだがなぁ。
「技術的に無理だから問題は解決しないし、筋違いだ」なんておどろくほど典型的な“できない技術者像”を見る思いです。
今回で言うと「セクハラ」という問題に対して、「エロスパムを受け取る事を完全に回避しない限り、この問題を完全に解決できない」なんて不可能なゴールを示して、「だからこんなゴールを目指せっていうやつは馬鹿」みたいな結論を出す。
spamフィルタを入れて1日50通のエロDMを数通に減らせたとする。
という議論がまずあってしかるべきで、勝手に「これじゃダメだから最初からしないよ」なんて結論を出すべきじゃないと思うよ。
Re:責任を求める先が違う (スコア:0)
ユダヤ人の話はやはり体験しないとわからないということなんでしょうか?