アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
製薬メーカーは死の商人 (スコア:2, すばらしい洞察)
先進国の製薬メーカーは...
・原料を安く買い叩いておいて、
・足下を見て高く売りつける。
...から不満が出てるわけで。
妥協するポイントは...
・原料を高く買ってくれ
・安価に売ってくれ
...なわけです。
リンク元にある
> ５月のＷＨＯ総会でワクチンを公平に供給する体制を構築することを確認した
は後者の事で、今回のタレコミの話は前者の事。
（ウイルスの知的財産権が欲しいわけではなく、）ワクチン作成に協力している
正当な見返りを得るための（奇）策の一つでしょう。
# 知財をもつなら賠償うんぬん...とか、馬鹿げた意見が多いのに驚き。
ただ、製薬メーカーは利益を追求する資本主義の申し子で、
儲かるから／儲けられるから作る、という側面があるのが難しいところ。
ワクチンを作る事に対する正当な利益は、得られてしかるべきです。
というか開発費を回収した後も、売れれば売れるほどドンドン儲かって、
「儲け過ぎる」のが問題なのだから...
・開発対価については、そこそこの利益で確定し、費用はみんなで分担して負担する
・製法などについてはpublic domainとして、誰でも作れるようにする
...という風に出来ないものか？と思ったりします。
じゃあ、「そこそこの利益」っていくら？ってのは、難しい問題かもしれませんが。
製薬メーカーは悪者か？ (スコア:3, 興味深い)
インドネシア(とかの発展途上国)が非難しているのはは製薬メーカーの倫理よりも、先進国の意向が優先される現状です。
ワクチンは先進国しか作れないし、さんざん催促してるのに技術供与をしない。
しかも、ワクチンは先進国優先に分配される。国際的にまとまって一つのワクチンの貯蓄を作ろうといっても、動かない。
これは一企業の問題ではないでしょう。少なくとも、一企業でどうこうできる問題ではない。
はからずしてWHOは、所詮、大国の御都合団体であることを暴露してしまったわけで。
Re:製薬メーカーは悪者か？ (スコア:1)
製薬メーカーであって、国家ではありませんからね。
一方、国、というか政党は、製薬メーカーから政治献金やら、
いろいろ受け取っているので、製薬メーカーの利益が減るよう
な意向はみすみす受け入れないでしょう。
また、製薬メーカーが開発費をかけて作った「金づる」を
手放す事もありえない。
ここから逆に考えると、薬の開発はすべてpublic domailに
してしまった方が良いようにも思います。
薬で儲けるな！と。
そうすれば、塩基配列を一つ変えたくらいで「新薬」と
言うような馬鹿げた研究費とかも使わなくなるでしょう。
Re:製薬メーカーは悪者か？ (スコア:0)
ちなみに、儲けが出ない薬は開発されません。
数々の病気のうち、発生個体数が多く出るものに限って開発されます。
作るのに金が掛かるので少なくとも元が取れないものは誰も手を出しません。
偶然でもない限り。
#たまたま既存の薬を試したら‥というケースね。
そういう意味ではこの手の発言は薬を開発するな！に等しいと気付いてないことになります。
口を出すのではなく、莫大な費用を無償で出してくれるなら儲けが無くても作れますけど
そういう気がある人はそもそもこんなこと言いませんわな。
Re:製薬メーカーは悪者か？ (スコア:1)
開発費の回収とそこそこの利益を得る事までは否定してませんよ。
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:0)
本来この手の災害はそれが起こってる地域の人で解決できるならそれが一番良い訳です。
んでもインドネシアには不幸なことに鳥インフルエンザのワクチンを開発できる組織が
存在しない。だから国外の組織に頼ってる訳ですよね。
それなら企業の利益も含めてかなりのお金がかかるのは当然ですよ。
設備にももちろん結構なお金がかかりますけど、その手の特殊技術を扱う人間にも結構な
人件費が必要でしょう。
というか、お金にならない分野
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:1, 興味深い)
わたしは、当地に相応のお金がないのは、いまインフルエンザで苦しんでいる人達のせいではないと思いますよ。
「いま起こっていることの枠組の認識」は正しいと思いますが、その枠組の正統性はどこに留保されているとお考えですか？
また、あなたがお金で解決できる問題をお金で解決できる程度にお金持ちなのは、あなたの人間性や努力のためでなく
ひとえに生まれた国によるものだろうと思います。特にあなたの場合、生まれた国のおかげでしょう。
わたしはこういう状態は不公平だと思いますので、できれば是正された方がいいと思います。
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:0)
現地の人が最大限の努力をしたとしても問題を解決するだけのお金が手に入らないとすると、
この問題を解決するには外部の資金に頼るしかなくなる訳ですが、そのお金はどこから出すの？
それとも「誰か」が無償に近い賃金で何とかしてくれるのを「できればそうなったらいいな」
って期待してあなたは待つんですか？
その期待して待つ行為は、コストを要求してるとはいえ実際にワクチンを作っている製薬メーカー
に比べて優れているの？
まして「死の商人」なんて製薬メーカーを非難できるほどの事をあなたはしたの？
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:0)
直前の発言に存在しない論点に反論されているように思います。
読解力に難があるようですので、極めて単純に書くことにします。
あなたの発言は、突き詰めると「貧者はおとなしく病で死ね」ということに近いでしょう。
生まれた国が裕福だというだけで、生まれた国が貧しいというだけの人に
そのような言い方ができる事が問題であると思います。
そうは思いませんか？
思わなければ、それで良いのでは無いでしょうか。
わたしは良いとは思いませんが、あなたと意見が合わなくてもあまり残念ではありません。
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:0)
それは正しい認識ですか？
ちなみにあなたも私の発言を正しく読解できてないようですが、私の主張を要約すると、
・実際にワクチンを作っている製薬メーカーを「死の商人」なんて非難できるほどの事をあなたはしたの？
の一文です。
この質問に答えてもらえますか？
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:0)
＞あなたの発言は要約すると「先進国に生まれた者はその時点で罪人である」と言ってるように見えますが
それはその通りでしょ。より多く資源とかを消費して他国にしわ寄せをしてる(のの片棒を担いでる)のだから。正確にいえば先進国に「生まれた」かどうかはどうでもいいですが先進国で「生活してる」のは罪だということです。
＞非難できるほどの事をあなたはしたの？
心に棚を作れ。
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:0)
先進国に生まれただけの人間が、そうでない人に対する思いやりを欠いた場合には相応の罪が有ると思います。
また、先進国に生まれた人に対する思いやりを欠いた場合にも相応の罪があるのでは無いかと思います。
・実際にワクチンを作っている製薬メーカーを「死の商人」なんて非難できるほどの事をあなたはしたの？
これに対する解答は、明確に「いいえ」です。
あなたはしていると考えて良いんですよね？ という質問はすこし意地悪かもしれませんね。
私は、人類の全体の問題につい
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:0)
＞これに対する解答は、明確に「いいえ」です。
＞あなたはしていると考えて良いんですよね？ という質問はすこし意地悪かもしれませんね。
その質問に「私はしていないけど、あなたはしたの？」という意味を持たせたつもりでした。
このようなことをしていない身としては、この質問に「はい」と答えられないにもかかわらず
（自分と同じにもかかわらず）、利益追求という側面があるとはいえ実際に解決策を提供している
製薬メーカーを一方的に非難する人が許せなかっただけです。
Re:製薬メーカーは死の商人 (スコア:0)
いわゆる途上国で薬を安く供給すると、それを先進国で高く売りさばこうという連中が（先進国側、途上国側問わず）出てきてしまったり。製法公開によって、作られたはいいけれども十分な品質管理がなされてない粗悪品が広まったり（実際、必須医薬品では問題になった）。
実際、製薬メーカー側にとってみると新薬開発ってのは常に大バクチなものなので、成功した新薬一つの陰には、使い物にならなかった候補が何十となく転がってます。薬の開発ってのはそういう類いのものなので、ものになった新薬一個の開発費を取り戻しただけでは絶対にペイできず、会社としてやっていけないという構図がある。また一方では、まだまだ新薬の必要な病気というのが存在する以上、製薬メーカーには新薬を開発していってもらわにゃならず、潰れたり、（リスクの大きい）新薬開発をやめてもらっても困る、と。