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>HDTVもまだ、テレビに興味のあるハイエンド層や比較的所得に余裕のある層を中心に売れており、大衆向けの製品になったわけではありません。
いつの時代の話だよ? 今時、普通にリビングで楽しむようなテレビなら、ハイビジョンじゃないテレビを探すほうが難しいぞ。
現代の話です。総務省によると今年の五月の時点 [impress.co.jp]でHDTV(正確には地デジ対応のテレビなので、全てがHDTVではないのですが、ほぼHDTVと見て良いでしょう)の世帯普及率が二割ほどです。
まだHDTVが無い家庭の方がずっと多いようです。
テレビを買い替えた人と買い替えてない人の数を比べて、買い替えた二割は大衆 じゃ無いと言い張ってる?
いや、もちろん大衆もいるでしょうけど。全体からすると、まだまだ少数派ですよね。 所得別の世帯普及率を出すと恐らく上の方の普及率が高くなるのではないでしょうか? 低所得者の間での普及率は低くなると思うのですが。
でもさすがに、旧型テレビがもはや家電売り場から消滅した現在の状況でHDTVが 大衆向けじゃないと言い張るのは無理だよなあ。
売り場に行けばわかると思うのですが、マス向けのローエンド向けの小型テレビはまだ消滅してないんですけどね。 高価格帯のテレビはHDTV以外はなくなりましたが。
10万そこそこのローエンドHDTVですら、BDとDVD再生すればもうDVDなんか買う気になれないほど差があるんですが。。
そういう人の感覚って大衆より下なんじゃないかと... 家建てるほどのきっかけで10〜20万程度しか出せないんじゃ、車を買う時はどれほどの きっかけがいるのかと...
テレビに関する重要度はそれぞれ人によって違うのではないでしょうか? 別のものを重視する人もいるでしょうし。家を買う時、別にテレビしか買わないわけじゃないですよね。 テレビしか買わない人が実は多いのかもしれませんが。
で、何が言いたいんですか?
世の中には色んな人や、価値観や評価軸があるよって事です。 私がレスした元の書き込みを書いた人はそれをお持ちでない様なので。
#世の中には色んな人や、価値観や評価軸がある事と、それを自分が全て把握してるわけでは ないことを忘れた時に決めつけは起こる様にに思います。
#世の中には色んな人や、価値観や評価軸がある事と、それを自分が全て把握してるわけではないことを忘れた時に決めつけは起こる様にに思います。
と、こんなの書いてる癖に。タレコミ文で
HDTVもまだ、テレビに興味のあるハイエンド層や比較的所得に余裕のある層を中心に売れており、大衆向けの製品になったわけではありません。
と最後断言してしまってますね。自分が間違っている可能性はあるので、いつもは断言はしないのですが、失敗しました。今、気づきました。すいません。
そうは読めないんだけど...? 前コメントは「大衆は5万円以下のテレビを買う」「家を建てるほどのきっかけ でも無ければ10万円以上のテレビは買わない」という意見に対して「そんなこ とない」と返している訳でしょ?
元コメント [srad.jp]の人は、
>(そういえば、テレビは中古でしか買ったこと無いや)
というコメントを引用して、
とお書きになられていたので。
むしろあなたの方が「HDTVは大衆向けじゃ無い」と言い張るために変な曲解や 妄想、決めつけを繰り広げているように見えますよ。
すいません、タレコミ文のは間違えました。「大衆向けではないと思われる」です。断言してしまうのは間違いですね。 あと決めつけは繰り広げていません。だって、全てを把握しているわけではないですからね。 基本的に断言はしていないはずです。タレコミ文は間違えました。普段断言はしないのですが。申し訳ない。
断言したかどうかの問題じゃなく、あなたの意見は大きく的を外している場合が 多いんだと思いますよ。
/.は世界のほんの一部分でしかないと思うのですが。
「大衆向けではないと思われる」でも同じことです。 そう思っていない人が多いんですから。
多いと思われる根拠を示さないとわからないです。
#むしろ、常に語尾に「〜のようです」「〜と思われます」などと曖昧な表現を付ける癖 #がつくと、仕事の場では使えない奴としか受け止められないので就職した後大変ですよ。
必ずしもそうじゃないでしょう。逆の場合もあるし。
「君が作ったこの報告書、全部"思われます"って書いてあるけどどういうこと?」 「だって断定できませんから」 「は?」 「私はこの報告書の内容に責任が持てません」
報告書にそう書くのは例としてあげるのは極端じゃない?
でもって、ワイド画面になるとタテが小さくなってしまうんで同サイズは「小さくなる」と思ってしまう。 となると、買い替えとして考えるのは、28~32型。
となると値段は10万円クラス。
まあ、割高と思っても不思議では無いと思う。
毎日かかさずに見る人間からすれば十分に元の取れる値段には成って来たとは思いますが。
後は、一般家庭ではアンテナ工事も頼んだりする訳で、単なる買い替えよりは更に嵩むと思われるかも。 工事となれば、電気屋は既存のUHFアンテナなんぞ使わないだろうし、アンテナ線もデジタル対応を謳うのを薦めるだろうし。
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ハイビジョンテレビはもはや大衆向けだろ (スコア:0)
いつの時代の話だよ?
今時、普通にリビングで楽しむようなテレビなら、ハイビジョンじゃないテレビを探すほうが難しいぞ。
HDTVの世帯普及率 (スコア:1)
現代の話です。総務省によると今年の五月の時点 [impress.co.jp]でHDTV(正確には地デジ対応のテレビなので、全てがHDTVではないのですが、ほぼHDTVと見て良いでしょう)の世帯普及率が二割ほどです。
まだHDTVが無い家庭の方がずっと多いようです。
いつも主観で書き込んでいます
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
じゃ無いと言い張ってる?
まあ、タレコミの文章もHDTVが大衆向けじゃないと決めつけた後の「なので...」
以下の文章が繋がっていないから、どうでもいい話ではあるんだけど。
でもさすがに、旧型テレビがもはや家電売り場から消滅した現在の状況でHDTVが
大衆向けじゃないと言い張るのは無理だよなあ。
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:1)
いや、もちろん大衆もいるでしょうけど。全体からすると、まだまだ少数派ですよね。 所得別の世帯普及率を出すと恐らく上の方の普及率が高くなるのではないでしょうか? 低所得者の間での普及率は低くなると思うのですが。
売り場に行けばわかると思うのですが、マス向けのローエンド向けの小型テレビはまだ消滅してないんですけどね。 高価格帯のテレビはHDTV以外はなくなりましたが。
いつも主観で書き込んでいます
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
なんか通じてないなー。
ここ1、2年で(リビングで楽しむような)比較的大型のテレビを買い換えた世帯が、
全体の半数以上(二割が少数派ってくらいだから)だといいたいわけですか?
> マス向けのローエンド向けの小型テレビはまだ消滅してないんですけどね。
「世帯普及率」に寝室や自室の二台目以降のテレビは関係ないわけで。
そりゃ一人暮らしの世帯だとローエンド小型が唯一のテレビかも知れないけど、
それが「大衆」の大多数だとでも?
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
TRONのだしている二割って数字には、そうじゃない「たんにその形式を(劣化させて)表示することも出来る」ものが多く含まれている。
現実には、BDがちゃんと性能発揮出来るようなTVは1割も普及していない。
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
もうDVDなんか買う気になれないほど差があるんですが。。
100%のBDの性能は発揮できないにせよ、50%発揮できれば
DVDなんかに戻る気にはなれないですよ正直。
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
テレビではなく、ゲームやPCの話ですが、その通りだと思います。
HD解像度を一度見てしまうとSD品質しか扱えない機器を買う気にはならなくなります。
次はHD対応のものを買いたいですね。
ですが、今使ってるSD機器を廃してまで買い換える気にはならないですね。
テレビなら使えなくなるまで、PCなら性能に物足りなくなるまで使い続けます。
テレビって結構寿命長いからまだまだ切り替えには時間がかかるでしょう。
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:1)
そういえばこの間、4:3の29型ブラウン管TVを納める必要があったので調べたらもうほとんどのメーカ作ってない。。。
いっその事、海外の通販から手に入れようかとも思ってしまった
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
家建てたとかいう「きっかけ」があれば10万・20万くらいまで予算が増えるみたいですけど。
(そういえば、テレビは中古でしか買ったこと無いや)
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
そういう人の感覚って大衆より下なんじゃないかと...
家建てるほどのきっかけで10〜20万程度しか出せないんじゃ、車を買う時はどれほどの
きっかけがいるのかと...
金銭感覚 (スコア:1)
テレビに関する重要度はそれぞれ人によって違うのではないでしょうか? 別のものを重視する人もいるでしょうし。家を買う時、別にテレビしか買わないわけじゃないですよね。 テレビしか買わない人が実は多いのかもしれませんが。
いつも主観で書き込んでいます
Re:金銭感覚 (スコア:0)
そりゃあそうですね?
>家を買う時、別にテレビしか買わないわけじゃないですよね。
そりゃあそうですね?
>テレビしか買わない人が実は多いのかもしれませんが。
まあそうかも知れませんね?
で、何が言いたいんですか?
家建てるときでもなければ大衆は10万円のテレビは買わないと言いたいような
雰囲気でも無し...
元コメントに同意したい雰囲気でも無し...
タレコミではHDTVは大衆向けじゃないと主張したが、やっぱりよく分からんと
言いたいのかな...
Re:金銭感覚 (スコア:2, 参考になる)
・地上デジタルチューナー付き
・20インチ以上
・ハイビジョン解像度(NotVGA)
というと7万円を切るくらいですね・・・・
http://item.rakuten.co.jp/iiyama/tv-plc2010wtv-b1/
うーん、大衆向けではナイ。のかな・・・
確かに微妙な値段。
チューナーがアナログで、VGAの前世代向け液晶なら3万切ってますね。
貧乏な人なら、部屋せまいでしょうし、場所とるブラウン管買
わないで液晶買ってしまう感じもしますが・・・
多様な価値観(オフトピ) (スコア:0, フレームのもと)
世の中には色んな人や、価値観や評価軸があるよって事です。 私がレスした元の書き込みを書いた人はそれをお持ちでない様なので。
#世の中には色んな人や、価値観や評価軸がある事と、それを自分が全て把握してるわけでは ないことを忘れた時に決めつけは起こる様にに思います。
いつも主観で書き込んでいます
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0, フレームのもと)
と、こんなの書いてる癖に。タレコミ文で
と最後断言してしまってますね。自分が間違っている可能性はあるので、いつもは断言はしないのですが、失敗しました。今、気づきました。すいません。
いつも主観で書き込んでいます
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
そうは読めないんだけど...?
前コメントは「大衆は5万円以下のテレビを買う」「家を建てるほどのきっかけ
でも無ければ10万円以上のテレビは買わない」という意見に対して「そんなこ
とない」と返している訳でしょ?
別に「誰でも10万円以上のテレビを買うのだ」と言い張るような意見は見当たらない。
これがどうして「多様な価値観を持っていない」ことになるわけ?
むしろあなたの方が「HDTVは大衆向けじゃ無い」と言い張るために変な曲解や
妄想、決めつけを繰り広げているように見えますよ。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:1)
元コメント [srad.jp]の人は、
というコメントを引用して、
とお書きになられていたので。
すいません、タレコミ文のは間違えました。「大衆向けではないと思われる」です。断言してしまうのは間違いですね。 あと決めつけは繰り広げていません。だって、全てを把握しているわけではないですからね。 基本的に断言はしていないはずです。タレコミ文は間違えました。普段断言はしないのですが。申し訳ない。
いつも主観で書き込んでいます
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
なので何?どこが多様な価値観が無い?
#いやもういいけど(^^:
>普段断言はしないのですが。
断言したかどうかの問題じゃなく、あなたの意見は大きく的を外している場合が
多いんだと思いますよ。
「大衆向けではないと思われる」でも同じことです。
そう思っていない人が多いんですから。
#関係ないけど、普通の人は「大衆向けの製品になったわけではありません。」くらい
#の表現で断言したとは受け取りませんよ。「絶対に」とか、何か強調する表現を付けな
#いとね。
#むしろ、常に語尾に「〜のようです」「〜と思われます」などと曖昧な表現を付ける癖
#がつくと、仕事の場では使えない奴としか受け止められないので就職した後大変ですよ。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:1)
/.は世界のほんの一部分でしかないと思うのですが。
多いと思われる根拠を示さないとわからないです。
いつも主観で書き込んでいます
Re:金銭感覚 (スコア:0)
19型なら直販で5万円を切る [impress.co.jp]
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
必ずしもそうじゃないでしょう。逆の場合もあるし。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
どんな場合ですか?政治家?
政治家なら、国民からは「曖昧なことしか言わない役に立たない連中」と思われてますよね。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
全部断定できる程度の仕事しかできないのに大きい口叩くね。
断定するってのは責任を持つってことだよ。
全部自分が知ってる or コントロールできると思ってる?それは自分が下っ端だって
名乗ってるようなもんだ。
>政治家なら、国民からは「曖昧なことしか言わない役に立たない連中」と思われてますよね。
「思われている」と断定したらどうですか?
自分ができない事で人を説教するな。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
これってやっぱりTRONなのかな...?(^^;;;
曖昧にしないものは全部断定してるってことになるのか〜
しかも曖昧な方がいい仕事って何か聞いてみただけで大きい口叩いたことになるのか〜
当然ながら具体例は出てこないし...
いつもごまかしばかりしている人に逆ギレされた感じだな〜
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
「君が作ったこの報告書、全部"思われます"って書いてあるけどどういうこと?」
「だって断定できませんから」
「は?」
「私はこの報告書の内容に責任が持てません」
これでOKな会社って一体どんなところがあるんだろう...?
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
例えばお客さんから、自分の会社の製品ではない関連製品に質問を受けたとする。
参考程度に自己知識から図れる常識的な返答を返す場合。
規格に準拠しているとか表示があるとかね。
そういう場合は「**規格に準拠しているから動くと思います」とあいまいにします。
もし断定する場合には、その製品を買って動作検証をしてその製品が本当に**規格に対して
完全に準拠して動作すると証明しなくてはならない。
責任ってのはそういうことだよ。
自分ひとりが頑張ればいいとか、そういう社内に閉じた下っ端の話ではない。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
そんな回答した暁には、「お前の会社がそう言った(動作保証した)」と言われるのがオチ。
客と接点のない部署だからって、テレビとか新聞くらい読めよ。
世間からどんどん乖離していくぞ。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
報告書にそう書くのは例としてあげるのは極端じゃない?
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
>そんな回答した暁には、「お前の会社がそう言った(動作保証した)」と言われるのがオチ。
言う人はそう言って食い下がるでしょうね。
あなたはそこでTHE END?
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
断定を避ける=責任を持たない
ってわけでもないよな。
#「思われる」ばかりだといまいちしまりが無いなぁと思うときは
#「可能性が高いと考えられる」といった言葉を使うこともあるけど。
大体、報告書は報告書でしかないわけで、報告書で責任を果たすわけじゃないしね。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
自分の知らないことを聞かれて勝手に曖昧な返事をしているのか?
そんなこと君が検証する話じゃなくて、その関連製品の会社に質問を投げるか、そちらに
直接問い合わせてくれと返事するべきだろ?
もちろん客先に参考情報を流すのは良いけど、そこは「自社製品じゃないから正確なこと
は分からないが」とはっきり前置きした上で説明し、正確な情報が必要なら開発元にあたる
ように説明するのが常識。
あなたの会社が客先への窓口ならあなたの会社が確認する。
万一確認のしようが無い状況ならその旨きちんと説明し、追加料金を支払ってでもあなた
の会社に確認してもらう必要があるかどうか検討してもらう。
ただ責任を持ちたくないから曖昧な返事をするなどと言う選択肢は無い。
後でクレームが来たときに「私は思いますと言っただけだからホントに動くかどうかなん
て知りませんよ、私に責任はありません」なんて答える馬鹿は会社には要らんよ。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
>もし断定する場合には、その製品を買って動作検証をしてその製品が本当に**規格に対して
>完全に準拠して動作すると証明しなくてはならない。
どうして「**規格に準拠しているから動きます」じゃダメなの?
(その規格さえ満たしていれば動くという前提だよね?)
>規格に準拠しているとか表示があるとかね。
関連製品の開発元は本当に**規格に対して完全に準拠していると証明したから規格に
準拠していると表示したんでしょ?
それが間違っているのなら責任はその関連製品の開
Re:金銭感覚 (スコア:0)
でもって、ワイド画面になるとタテが小さくなってしまうんで同サイズは「小さくなる」と思ってしまう。
となると、買い替えとして考えるのは、28~32型。
となると値段は10万円クラス。
まあ、割高と思っても不思議では無いと思う。
毎日かかさずに見る人間からすれば十分に元の取れる値段には成って来たとは思いますが。
後は、一般家庭ではアンテナ工事も頼んだりする訳で、単なる買い替えよりは更に嵩むと思われるかも。
工事となれば、電気屋は既存のUHFアンテナなんぞ使わないだろうし、アンテナ線もデジタル対応を謳うのを薦めるだろうし。
Re:多様な価値観(オフトピ) (スコア:0)
東芝みたいにクレーマーと戦った挙句共倒れになりたいのか?
#言質とられた時点で(いろんな意味で)負けなんだよ
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
さすがに7万~10万のタイプに手を出せなかったが、おれは大衆じゃないのか?
#家は去年建て替えた
Re:HDTVの世帯普及率 (スコア:0)
総合すると
・10年前に買ったブラウン管テレビを使い続けている
・DVDプレーヤーは持っている
・ここ10年に広がったテレビ以外の多種多様な娯楽(昔からある「海外旅行・国内旅行・遊園地・パチンコ・パチンコ・マージャン・競馬・コンサート・ゲームセンター・漫画・お祭り・潮干狩り・」以外の何か)にはお金をつかう
・テレビの画質には価値を認めない
人が大衆だそうです。