2. デスクトップOS市場ではほぼ独占状態にあるMSといえども、少なくとも次の2つとの競争状態にあり、好き勝手に価格を決めることはできません。 - 自社の旧バージョンのOS
Windows Vistaの価格+移行によって得られる価値が、少なくともXPから移行するためのコストよりも安くなければ移行してもらえません。Vistaへの移行が遅れているのは正にこれが原因ですね。 - Linux
あまり強力な競争相手ではありませんが。しかし、なぜLinuxが競争相手として弱いかというと、移行コストがVistaの価格を上回ると見なされているからです。新しいWindowsにLinuxへの移行コスト以上の価格を付ければたちまち移行が進んでしまいます。これがアナタの言う「突飛な値段」ですね。
こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:1, 興味深い)
昨今の著作権ゴロと同じく、誰がお客様なのか理解できていない。
フレームのもとになりそうな話で申し訳ないけど、ゲイツがくだらない技術開発に勤しんでる間にも、どんどんと初心者に対するLinuxの敷居は下がってるわけで。しかもMacOSXという強力なライバルまで存在している。こんなユーザ無視ばかり続けていると、数あるOSの中からあえてWindowsを使おうという客がいなくなるのが目に見えてる。そんなの他のプロダクトの歴史が証明してると思うんだけど、どうよ？
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:3, すばらしい洞察)
> 昨今の著作権ゴロと同じく、誰がお客様なのか理解できていない。
お金を払わず盗んでいる奴に対してうざい表示を出すのと、
お金をちゃんと払ってくれているユーザのことを考えることは
全く別ですよ。
お金を払わない盗人に歓迎されるようにするのって、ユーザとして
歓迎すること？
お金を出してWindowsをちゃんと買った身からすると、海賊版は徹底的に
邪魔してやってほしいと思います。
そうじゃないとお金を出して買った自分がかわいそう。
> フレームのもとになりそうな話で申し訳ないけど、
ぜんぜん申し訳なさそうに読めないの
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:0, 荒らし)
> 邪魔してやってほしいと思います。
> そうじゃないとお金を出して買った自分がかわいそう。
こういう感覚ってワタシは全く理解できないのだけど、それがふつーなの? MSもこの種の機能を「正規ユーザーのため」と言っているようで、こういうユーザへの配慮と思われるのだけど。
いいじゃん。その製品に価値があると思って金払ってるんだから。金払ってない人のことなんてどうでも。うまくやってるドロボーがうらやましいの?
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:2, 興味深い)
> こういう感覚ってワタシは全く理解できないのだけど、それがふつーなの?
> いいじゃん。その製品に価値があると思って金払ってるんだから。
普通です。
この界隈によく出没する、何でも無料でクレクレ君の感覚が一般的だと
思わないでください。
スーパーで買い物の時、ちゃんとレジに並んでお金を払っている横を、
堂々と万引き（窃盗）していく者がいるとして、それを何とも思わない、
その感覚が善良な市民からすると理解できないのと同じです。
あなたは、スーパーで売ってるリンゴを、金を払って買う価値はないから
金を払わないでそのまま盗んでいくという行為を正当だと言ってるわけですよね。
リンゴはどこかの山中に探しに行けば、無料で入手することができるから、
スーパーで金を払う価値はないと。
他人が窃盗するのを悪いことと認識しない感覚って、窃盗犯か、よほど
社会的に歪んでいる認識を持っていると思いますので、私には理解できません。
> 金払ってない人のことなんてどうでも。うまくやってるドロボーがうらやましいの?
酷い誹謗中傷ですね。謝罪して欲しいです。
窃盗を防止する策のことを認める発言をしたら、なぜ窃盗が羨ましいという
ことになるんですか？
全く逆の話をしているのに。
金を払わないと入手できないものに、金を払う価値はないということは、
それを使う価値がないという事でしょう。
そういう人は無料で入手できるものを使えばいいわけです。
それは否定しません。
あなたがニートで働かず飲み食いして遊んで暮らしているのか、それとも
どこかの店員をしているのか、会社員をしているのか、学生なのか知りませんが、
ここに書き込みをしているような人間ならば文明社会の一員として、必ずどこかで
コストを支払っています。
あなたが払わず、親が払っているかもしれません。
誰かの労力の対価としてお金を支払い、労力を提供した人はそのお金を使って
社会の中で必要なものを得たり使ったりして生きていきます。
それを否定する考えは反社会的だとしか言えませんね。
いくらスラドで最も忌み嫌われているMSとはいえ、彼らも営利企業であり、
中の人は売り上げから生活にかかるお金を得ています。
あなたが、もし何か仕事をしているなら、その仕事をして給料を得ているでしょう。
その仕事の成果を、皆が「お金を払う価値はない」と言って盗んでいく一方なら
あなたはどうやって生きていきますか？
こういうことは自我が成立する小学生くらいになるまでに、親が子に教えること。
スラドって、こういう社会的常識・良識を説明しないといけないほどモラルが
低い人が多いんでしょうか？
しかも、窃盗を推奨するようなコメントが「すばらしい洞察」などとついてるのは
全く理解不能。
犯罪を助長する発言のどこが「すばらしい洞察」なのか誰か解説できますか？
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:0)
正当だなんてどこにも書いてないように見えるが。具体的にそう読めた箇所を引用してみて。
「自分は無関心だ」と表明してるだけじゃないの？
# 実際にはその窃盗犯対策に企業が割くコストを自分も払わされてるんだから無関心でいちゃいけないと俺は思うが。
>金を払わないと入手できないものに ～～～ て生きていきますか？
どのコメントのどこに対する意見なのかさっぱりわからない。
>スラドって、こういう社会的常識・良識を説明しないといけないほどモラルが低い人が多いんでしょうか？
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:1)
>「自分は無関心だ」と表明してるだけじゃないの？
無関心っつーのとは微妙に違うけど。いや、無関心を装っているっつーか。
アクティベーションを回避してうまくやってるヤツがいても自分には関係がない。うらやましいとも思わないし、「あいつらに使えないようにしろ」とも思わない。自分は正規に金を払っているんだから自分には関係ないことだよね。
元ACのスーパーの万引きに例えると、
堂々と万引きしていく者がいても、自分で捕まえようとは思わない。「一体どんな風に育てられたのか、親の顔が見たいよな」ぐらいは思うかもしれんが。でも、「万引き防止のため、出口でボディチェックやります」ってスーパーが言い出したら、そんなスーパーには二度と行かない。
という感覚だな。Windowsのアクティベーションを受け入れているのは、「そのスーパーに行かないと、そのウマいリンゴは手に入らないからやむを得ず」なのであって、「万引防止のために積極的に協力しよう」と思ってのことではないよ。
ワタシは、「ボディチェックは迷惑だ」と思う。むしろそっちの方が多数派だと信じているんで、「万引防止のためならボディチェックも喜んで受け入れる」と発言する人が少なくないのはとても不思議に思う。
万引犯とスーパーとの関係はその2者だけの間の関係であって、ちゃんと金を払った正規の客には関係ない話。万引をどう防止するかはスーパーがうまく考えてやればいいだけの話であって、それに正規の客を巻き込むなと。そういうこと。
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:0)
> 「万引防止のためならボディチェックも喜んで受け入れる」と発言する人が少なくないのはとても
> 不思議に思う。
「スーパーのボディチェックはされたら嫌だけど、Windows のActivationは全然嫌じゃない」
という人が多数派ってだけなんじゃないでしょうか (私もそう)。
お金払って何もやましいことが無ければ、堂々とActivation すればいいのに、と思います。
どうせ1回だけで、それも大して手間がかかるわけでもないし。
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:0)
その正規の値段がウマいリンゴの物価だけで決まってると思います？
あなたの大元のコメントは
＞いいじゃん。その製品に価値があると思って金払ってるんだから。
でしたが、その払った金額にはアクティベーション機能への対価が入ってますよ。アクティベーション機能にも価値を感じて対価を払ってる…はずはないですよね、「万引防止に正規の客を巻き込むな」という考えをお持ちなら。
まあ犯罪者が居なければ防止機能も全く不要かと言えばそうではないですが、余計な負担増の一翼を担っているのは確かです。
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:1)
>
> その正規の値段がウマいリンゴの物価だけで決まってると思います？
～～～ 略 ～～～
経済学の基礎を一度勉強した方が良いよ。
モノの値段というものは市場原理で決まるもので、原価がいくらかかったかとか、販売費用がいくらだとか、そういうものとはほぼ関係なく決まります。だから、万引き対策にいくらかかったかという費用は、そのモノの値段には反映されていないものと思った方がいい。
ちょっと考えればわかるっしょ? 「ウチの店では万全の万引き対策をしました。ついては、リンゴの販売価格は他店の1割増とさせていただきます」って言ってるスーパーからあなたはリンゴを買うの?
よく、「アクティベーションの導入によって不正使用が減って、その分安くなるならその方がうれしい」という呆けたことを言う人がいるけど、そんなことは絶対にあり得ない。不正使用が減ればその分はMSの利益になっちゃうだけ。
逆に、不正使用が横行すれば、モノの値段は下がる方に圧力が働く。現に発展途上国では、激安版Windowsを売ってるでしょ？あれは、正規版が海賊版と競争しなきゃいけないからそうなっちゃうんですね。もちろんそんな状態は健全ではないけれど。
そんなわけで、正規のユーザは不正コピー犯の存在に過度に関心を払う必要はないんですよ。アナタは騙されてる :-P。
> ん、もしや万引きくらい認めてやってもいいじゃん対策に余計なカネ出すな
> という考え？…ではないですよね、文脈からして恐らく。
いや、ワタシの考えはぶっちゃけそれに近い。
絶対に金を出したくないと考える犯罪者は絶対に金を出さないので、客足り得ない。そういうことにいくら金をかけてもムダ。少なくとも、スーパーが万引き犯を捕まえるために警備員を雇うよりももっと実効性は低いと思う。それは企業がやることじゃなくて警察がやることですよ。
> 今のアクティベーションに正規ユーザが払うコストってせいぜい”たまに警官
> に職質される”くらいの低い可能性と手間でしかなく、だから受け入れられて
> るんでしょ。
> 個人情報片っ端から登録せよ～なんて言い出したら状況も変わるかもしれません。
っていうか、職質やボディチェックなら犯罪者扱いされたと普通の人でもわかるんだけど、アクティベーションだとちょっとなじみのない技術だから、自分が犯罪者扱いされているってことを理解できてないだけなんだろう。
それに、みんな買ってきたPCをそのまんま使うだけだから、そんなに不便は感じてないんだろうなぁ。ワタシは自組もするし、しょっちゅうパーツを入れ換えるし、不安定になって再インストールもやるし、その度に電話かけるハメになって、うざったいことこの上ないのだけれど。その度に「どうしてヲレが犯罪者扱いされんとイカンのだ」と腹も立つんだがね。
念を押すけど、ワタシは「不正使用を防止するためには正規ユーザに不便を強いても構わない」とする企業の姿勢がケシカラんと思っているし、それを容認するユーザの存在が不思議だと思っているだけであって、不正使用しても構わないとは全然言ってないからね。
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:0)
という場合もある、くらいに認識しておいた方が良いです。充分に寡占状態にあり需要もある市場では、よほど突飛な値段に設定しない限りは売り手の言い値がつきます。Windowsと価格競争してるソフトってありましたっけ。
Re:こんなくだらないことに労力費やすより (スコア:1)
1. ワタシは、「不正コピー対策費は商品価格に影響を与えていない」と言ったのだから、反論するのなら、「商品価格に影響を与える」ことを示さないといけません。この指摘は、「独占状態故MSは(原価/経費に関係なく)好きに価格を決められる」と言っているのですがら、ワタシの発言を追認しただけです。
2. デスクトップOS市場ではほぼ独占状態にあるMSといえども、少なくとも次の2つとの競争状態にあり、好き勝手に価格を決めることはできません。
- 自社の旧バージョンのOS
Windows Vistaの価格+移行によって得られる価値が、少なくともXPから移行するためのコストよりも安くなければ移行してもらえません。Vistaへの移行が遅れているのは正にこれが原因ですね。
- Linux
あまり強力な競争相手ではありませんが。しかし、なぜLinuxが競争相手として弱いかというと、移行コストがVistaの価格を上回ると見なされているからです。新しいWindowsにLinuxへの移行コスト以上の価格を付ければたちまち移行が進んでしまいます。これがアナタの言う「突飛な値段」ですね。
結論。
1. Windowsの価格は概ね市場が決めている
2. Windowsは市場において独占状態にあって競争が十分に働いていないため、ある程度はMSの裁量で価格を決定できる。それゆえ、原価および販売コストの低下は価格に影響を与えない
3. ゆえに、「不正コピー対策費」は価格に影響を与えていない。
そんなのMSが好きでやってることなんだから、好きにやらせとけばええがな。何でユーザが不便をガマンしてまで協力や応援せにゃアカンの？
ってこと。
> あと、アクティベーションに 犯罪者扱いされた という感覚はありません。
まぁ、これはワタシとの感覚の違いですから言っても仕方ないけれど、でも、それなりに不便と感じる人が多かったから今回緩和することになったんですよね。きっと。