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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
何に使おうと自由では？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:5, 興味深い)
B-CAS以外のカードで地上デジタル/BS-CSを視聴できる方法があれば別だけど。
B-CAS社がこの利潤を説明できる自社の社務に対する責任（電力業界だと地域分割で独占化されているけど、
その地域に対する電力供給の義務によって裏づけされてる）と、その会社が得ている利益について
それが相当か、そうでないか、が問題なのでは？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO054.html [e-gov.go.jp]
>二 不当な対価をもつて取引すること。
これが関係条文かなぁ？B-CASカードの対価はそれがもたらす利益が独占に由来してるとアウト、ということ？
法律詳しくないのでエロイ人嘉門
Re: (スコア:2, 興味深い)
もしも、B-CASが独占禁止法に違反してたとして、それが正されたら、B-CAS互換カードが出るだけだよ。
B-CASという仕組みそのもは、無くなったりしない。
今現在のB-CASカードが、明らかに高いってんじゃ無い限り、独占禁止法がどうこうって所をつついても、何も得が無い。
Re: (スコア:3, 興味深い)
これだけの市場ですし、喜んでB-CAS互換カード市場に参入する企業が出てきそうですが。
特許でがんじがらめでない限り、おそらくB-CAS社より安く提供できるのは目に見えて
ますから、少なくとも、うちの会社は喜んで飛びつくに違いない・・・
Re: (スコア:0)
日本銀行券の互換市場がないのと一緒だよ。
Re: (スコア:0)
一緒くたにしていったい何が言いたいんですかぁ？
Re: (スコア:0)
「特定の企業(または企業群)」が提供する「ある特定のサービス」を受けるためのカードの発行が1社に独占されている状態が独占禁止法違反にあたるのかどうか、ということですから、たとえて言うなら
・ヨドバシカメラのポイントサービスを受けるための「ヨドバシゴールドポイントカード」を発行しているのがヨドバシカメラに限定されているのは、独占禁止法違反である。
と主張しているようなものではないでしょうか?
Re: (スコア:5, すばらしい洞察)
「すべての家電屋で買い物をするには、このカードを所持していなければ買い物ができない。
また、家電屋を出展するためには、このカードに参入しなければならないし、
家電屋で売るものを作るためには、このカードに対応しなければならない。
対応できるかどうかは、既存の家電販売業界やメーカーが設立した私企業が審査を行う」
というレベルの話。これは普通に独占禁止法に抵触するでしょう。
B-CASがやってるのもこれと同じで、B-CASカードについて独占していると見せかけて、実はテレビ・ビデオ類すべての独占的カルテルが行われているわけ
Re: (スコア:1)
その審査の基準が相手によって変わったりすると問題です。
その審査によって市場競争が妨げられると問題です。
B-CASは今のところ、審査は一律に公平に行われています。
今のところ、B-CASは、地デジ機器の市場競争を妨げていません。
各社、B-CAS対応の機器で市場競争を行っています。
参入障壁といいますが、B-CAS社の基準を守れば参入できるのでは？
基準を守っている相手に対して、何か不当な対応をしているといった点が発覚していたりしますか？
Re: (スコア:0)
> 今のところ、B-CASは、地デジ機器の市場競争を妨げていません。
> 各社、B-CAS対応の機器で市場競争を行っています。
B-CAS対応の機器以外は市場に入れないよね？
B-CAS以外の認証の仕組みは市場に入れないよね？
...馬鹿なの？
> B-CAS社の基準を守れば参入できるのでは？
B-CAS社が作ったプライベートな市場じゃなく、
国家のお墨付きの下の「放送と通信」市場だって事は理解してる？
# って言うかこの議論ごっこウゼェ。
# ゲームじゃないんだから知らないなら勉強して来いよ。
# ゲームだとしても、相手が根負けするまで解らないふりするプレイスタイルって何が楽しいの？
Re: (スコア:1)
>B-CAS以外の認証の仕組みは市場に入れないよね？
B-CAS対応機器で市場競争がはかられていれば、それで問題は無いはずです。
それが問題なら、日本でPAL方式のテレビは市場に入れませんが、これも問題になってしまいます。
>B-CAS社が作ったプライベートな市場じゃなく、
>国家のお墨付きの下の「放送と通信」市場だって事は理解してる？
誰が作っても変わりありません。
B-CAS社が不正をしてなければそれでいいはずです。
Re: (スコア:1)
＞それが問題なら、日本でPAL方式のテレビは市場に入れませんが、これも問題になってしまいます。
次元の違う問題です。
それとも、NTSC機器を許認可する、一部のメーカーが出資して作った一私企業がどこかに存在して、NTSC機器を製造販売する際にはそこに許諾を受けなければならないのですか？
Re: (スコア:0, フレームのもと)
B-CASというシステムを必須にしたのは、B-CAS一社の思惑ではありません。
行政や業界団体等が決めたことです。NTSCも同様。
NTSCには許諾を出す一企業は存在しません。
しかし、B-CASが許諾を公平に出している限りは、市場ではNTSCテレビと同等の競争が為されます。
排除されている、PALや非B-CASの機器は、一企業が排除しているのではなく、行政や業界団体が決めた仕様が排除しているだけ。
結局は、B-CAS社が、許諾を公平に行っている限りは、独占禁止法には抵触しません。
裏では不正な許諾をしてる可能性は十分
Re: (スコア:1)
Re: (スコア:1)
確かに、両者は違ってますね。
なんか話がずれてしまっていたようです。
話の元になった#1380671のACさんが言っていたのは、「非B-CAS」な機器が市場に参入できないという事でした。
非B-CAS機器が市場に参入できないのは、B-CASという仕組みが採用されているからであって、B-CAS社に認証されないからでは無いです。
NTSCをB-CASを比べるから変になっていたのであって、非NTSCと非B-CASとを比べるべきでした。
ですので、非B-CAS機器が市場に参入できないという点については、やはり問題無いと思われます。
Re: (スコア:1)
＞ですので、非B-CAS機器が市場に参入できないという点については、やはり問題無いと思われます。
意味不明です。自分で何を書いているのか把握していますか？
別に非B-CAS機器が市場に参入できる必要はない、というのはある意味同意ですよ。でもそれは、「B-CASが独占禁止法に抵触しない」場合です。
たとえば、B-CAS互換カードを発行することに大して参入可能な場合とか、です。現在は参入不可能ですから、主要放送局・主要メーカーが設立した一私企業によって、カルテルが発生し、参入障壁になっているのは間違いありません。
参入障壁となる恣意的な許諾方針に関しては、PCの外付けチューナの例で十分説明できていますよね？
Re:何に使おうと自由では？ (スコア:1)
これは、もう一つのほうの、許可基準の運用に不正があるのではないかという問題とは別ですよ。
そちらのほうは、互換カードが出るか出ないかという問題に多少つながります。
しかし、非B-CAS機器が排除されている事が違法かどうかという話には、互換カードの有無は関係無いです。
互換カードがあって、結局非B-CASで参入したい企業にとっては、参入障壁である事は変わりないのですよ。
ただし、その参入障壁は不当なものではないというだけ。
それから、他でも見かけましたが、互換カードが現在発行不可能だという話の詳しいところを知りたいです。
どういったカラクリで互換カードの発行が不可能になってるのか知らないんです。
Re:何に使おうと自由では？ (スコア:1)
スクランブルを解除するためのキーをB-CAS社が握ってるからでしょ。
そんなの他のDRMでも同じだろ、どっかが握ってるんじゃないか、って指摘は当てはまりませんよ。そもそも他のDRMと違って、「放送」という分野自体への参入が自由化されてないんですから。既存放送局や既存録画機器のメーカーがよってたかって「これからはこのDRMを【使わなければならない】」と決めれば、他は参入不可能でしょう。音楽とかですらDRMで独禁法が取りざたされるというのに（別方式での参入の可能性は常に残されているというのにですよ）、放送分野じゃもうどうにもなりません。
Re:何に使おうと自由では？ (スコア:1)
なるほど、確かにそうですね。
それを利用すれば、他の者が互換カードを出すのを阻止できますね。
教えていただいてありがとうございます。
ただ、B-CASカードの市場は年間９８億円だったので、結局、独占禁止法違反にはならない所は残念でしたが。
Re:何に使おうと自由では？ (スコア:1)
だから、何度も言うように、市場はこの場合は地デジフルセグ市場全体ですよ。
そう考えないと、独禁法がザルになるでしょ。いや、あなたの主張は「独禁法はこんなにザル法ですよ」って言ってるのかもしれませんが。
Re:何に使おうと自由では？ (スコア:1)
「スクランブル解除のキー」を握ってるので「互換カード」を出させない。
という行為は、B-CASカードの市場に対してのものですよ。
「地デジチューナー」の市場に対してのものじゃないです。
B-CASの認証を悪用して、他業者を排除してるんじゃないか？って方に関しては「地デジチューナー」の市場に対してのものです。
それぞれの行為について、それぞれどの市場に対してのものかって考えるべきですよ。