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上の人たちはむしろ登ろうとしてた、と岡田ナントカも言っている。
しかし逆流の速度は速く、駆け上ってもその場にとどまることもできません。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
明らかに乗りすぎ (スコア:1, 荒らし)
各ステップに3人以上乗っている。
しかも、肉が付いて重そうな人たちなので70Kgとすると、「1段あたりの最大重量130Kg」なんて余裕で超えてる。
合計するとだいたい18トンぐらいの重さになって、リミットの7.5トンの二倍以上。
強欲な人たちが群がって自爆したんだね。
Re: (スコア:0, 参考になる)
そのシーンの右側エスカレーターは既に逆走後、下に向かって人が崩れ落ちてるシーンだな。
だから、右側を見て「1段に3人以上…」って指弾するのは早計。
左側のくだりのエスカレーターみると、確かにすし詰めだが2人ずつに見える。
#エスカレーター下でちゃんとオタク達が崩れ落ちていた人たちを引っ張り出して救助してんじゃん。
#事故の規模の割に不幸中の幸いで圧死がなかったのはこういうわけか。
#ケータイカメラで撮影とか映っていたらアチャーというところだが……こういうとこも報道で指摘しろよ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
上の人たちはむしろ登ろうとしてた、と岡田ナントカも言っている。
映像を見れば、事故以前からギュウギュウ状態だったのがわかる。
下りが空いているのは当たり前。
Re:明らかに乗りすぎ (スコア:0, すばらしい洞察)
<NHK報道映像>
録画は0:20位から始まっていて、最初の5秒くらいはエスカレータ待ちで並んでいる行列を
エスカレータに背を向ける方向にカメラを向けて録画している。そして、0:28位に
何かの音or声にカメラが反応してくるりと振り返り、焦点をエスカレータに向けると*1
君が最初のコメで出した写真くらいから始まる録画になっているが、
そこから途切れることなく人の列全体が下に向かって崩れ落ち続けている*2 。
そして、カメラはエスカレータ入り口によって、どんどん人が上からなだれ落ちてきている*2 のを、
警備員と運営スタッフ、あと多分有志の客が次々とひっぱりだして救助している映像になる。
</NHK報道映像>
つまり、NHKの映像(少なくとも放送に使用されたもの)に「事故直前のエスカレータ」は映ってない。
*1:この音、または声が事故の発生の瞬間だろう
*2:君の出した写真でも、のぼりエスカレータに乗っている客の大半は後方を振り返っている。
普通、昇りのエスカレータに乗って後を振り返るのは変な好奇心をもった奴(岡田とか)位で、
関心が上にある催事場にある大部分は上を向く。
静止画でも手すりにしがみついて後ろを向いているのはすでに落ち始めている(=事故後)という傍証。
*3:この間、エスカレータの客の行列全体が下へなだれ落ち続けていているのは映像で簡単に確認可能。
もちろん上に逃げた客もいただろう(映ってない)し、横に飛び出して逃げているのは映っている。
だが、大部分は逃げられずに下になだれ落ちている。
#何でそんなに必死なの?
Re:明らかに乗りすぎ (スコア:1, 荒らし)
エスカレーターとその上に乗ってる人は一緒にスライドして逆流してるわけだから最下部以外の密度は変わるはずないよね?
Re: (スコア:0, 興味深い)
そのとおり。最下部で最大の密度になって、上部ではもっとマシ。
NHKの映像は見事に最下部を捕らえていて、その最下部に近い部分で、崩落終了時に横に4人程度が最大の密度だった、ということ。
つまり、崩落前は横に3人も4人もいたはずがないわけ。
Re:明らかに乗りすぎ (スコア:1, 荒らし)
Re: (スコア:0)
へー、上の方 [upkita.net]……ねえ。
#明らかに検証可能なことを何も検証しないで提示するのは、メディアリテラシーが足りないといわざるを得ないよなぁ。
Re:明らかに乗りすぎ (スコア:1)
これだと 60人くらい。
TomOne
Re: (スコア:0)
その写真では高さがよくわかりませんが、この写真 [gigazine.jp]と見比べると、問題のNHKの静止画像はちょうどエスカレーターの真ん中付近のようです。
Re:明らかに乗りすぎ (スコア:1)
そもそも、ゆるい速度で少し逆流しただけで、人が何メートルも滑り落ちるわけがない。
密度が高くなるのは入り口だけだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
滑り落ちたんだっての(苦笑)
だからgigazineの映像を見ればどのくらい落ちたかわかるってのに。
都合が悪いから見ないようにしてるんだろうけど。
gigazineの動画、1フレームから100フレーム [upkita.net]の検証。
真ん中あたりの人がどのくらい下がったか一目瞭然だろう。目だった人でプロットしてみたよ。
ちなみに、gigazineの人も
>上記ムービー最初の1秒ほど聞こえるのが崩れる音。実際にはこのムービーを撮影し始める前から壊れ始め、一斉に滑り落ちてきたという感じです。
と書いてるとおり、このムービーはすでに滑り落ちてる途中から撮影されてる。
実際にはこの1.5~2倍くらいは滑ってるっぽい。1階分くらいは楽に滑ったみたいだね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
それだったら密度に影響はない。
人だけが上滑りしたなら密度が高くなってしまうが、どうみても全体が一緒にスライドしてるだけじゃん。
そもそも、慣性力は落ちる方向の逆方向に働くわけだから、上滑りしないんだよね。
だって、バナナの皮で滑っても前にコケる人いないでしょ。
それくらいのこともわからんのかな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
エスカレーターに乗る瞬間に前の人がいきなり集団で下がってきたらどうなるか想像できます?
もちろん密度あがりますよね?
Re: (スコア:0)
実際に現場言って同じ構図で写真取れれば一番いいんだけど。
Re:明らかに乗りすぎ (スコア:1)
入り口以外の密度が上がることはないっていうのが俺の主張なんだが。
エスカレーターの全体が1段2人だったのが逆流で滑って1段3-4人になったとか意味わからん主張を繰り出す輩に反論してるわけで。
AC相手にするのもばかばかしくなってきた。
Re: (スコア:0)
つまり、入り口以外は全員同じ速度で滑り落ちるから密度が上がることはなくて、
たとえば下の図で◎印の人は3段分滑り落ちてるけど、周囲の密度は上がっていない。
もちろん入り口では人が圧縮されて密度が上がる。
(事故直前)
○┌
○┌─┘
◎┌─┘
○┌─┘
○┌─┘
○┌─┘
○┌─┘
○┌─┘
○┌─┘
Re: (スコア:0)
人が居ない部分まで写ってれば疎になってるのが解るんでしょう。
Re: (スコア:0)
あなたが出すべき証拠は「事故が起こる前のエスカレータを映した映像もしくは写真」です。
元コメント [srad.jp]にリンクしておきます。
あなたは根拠不十分なNHKの報道映像(すでに事故による崩壊後との説明済み。あなたは反論できなかった)を元に
「事故前もこんなだったにちがいない」と主張しているに過ぎません。
論拠を示していないのはあなたのほうです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
貴方はご自分のコメント#1396453 [srad.jp]で、 と岡田氏のブログから引用しているわけですが……。
しかも、岡田氏ははっきり と仰ってます。
この状況で「最下部以外の密度は変わるはずない」と断定するのは早計です。
人間はベルトコンベアで運ばれる荷物とは違い、自発的に動くことができますから。
Re: (スコア:0)
なんかモデホーダイメソッドまで使ってるっぽくないですかね。
Re: (スコア:0)
ぎゅうぎゅう。
ワンフェスはコミケと違って参加者のモラルに期待できない。
ワンフェススタッフの練度はそれほど高くない。
あそこのエレベーター歩くと止まるから危険とか噂に聞いてたけど、
長いし怖いよね。
Re: (スコア:0)
ビッグサイトですし、このくらいの密度は考えておいて欲しいですねぇ…