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なんでいまいきなりこんな話がでてきたんでしょうね?時刻表示なんて昔から出てましたよね?
まあ、セキュリティ意識が高まったとも、ただ単にキモいとも取れますが公に見られてしまう場所で行うブックマークなんだからむしろ時間は見えていいのでは?
プライバシーというなら、最初から使わなければいいのに、と思うんですが
ですが、全て非公開とする設定でない場合は、公開されてる部分を常時監視すれば結果的に日時も特定できるはず。やはり「全て非公開にする」事だけが解決のような気がします。
いや、リンク先にあるはてなアイデアのページをみたら> 実質それだけでも意味がある>> 時刻そのものズバリが個人のページにずらっと一覧で並ぶという状況がなんとかなればいいなあ、と願っています。
といっているわけです。要望を出す側が「完全じゃなくてもいい。こういう状況さえなくなれば」というカジュアルな要望でしかないことを「え?時刻がプライバシーだっていってるぞwww ○○する事だけが解決のような」だなんて部外者のほうが騒いでいる気がします。
>情報を公開・共有する事がSBMの目的だと思っていたので、ブックマークを共有するのが目的であり、行動履歴を公開するのはその副作用でしかない。
ぶっちゃけ日付だって見せずに、50音順ソートでもいいくらいだ。
そんなことウダウダ言ってたってしょうがない。非表示にこだわりすぎとか言ってる人も、表示こだわる理由は無いでしょうに。目的はブックマークが共有できることであって、時刻じゃないんだから。
さくっとon/offできるようすればすべて丸く収まる。
情報を公開した時点で、その公開した「文意」に加えて、何処で、誰が、いつ発信したかと言った幾つかの「属性情報」が、付随して公開されてしまうのは避け難い事だよね、と言ってるの。
はてなが画面表示から日時を外しても、どのidからいつ発信されたかと言う属性情報が、実質的に非公開になるワケでは無い。
だから、#1549447 [srad.jp]のokky氏の指摘に同感。> 少なくともプライバシーは実は言い訳で、本当は全然関係ない
プライバシーを理由として公開日時を隠したいなら、そもそも現在のWeb上で何かを公開すべきではないのですよ。どの様な形で公開するとしても、既存のWebの仕組みでは、ある程度の精度で公開日時を取得可能なのですから。それはURLを羅列しただけのテキストファイルであっても同じ事です。
ウダウダと拘る理由はプライバシーじゃないんじゃないの?と言う話です。まぁ、実質的にそれらが隠された状態にする事を目指すのではなく、はてな相手にウダウダ言う事自体が目的なら、納得できますが、
>どの様な形で公開するとしても、既存のWebの仕組みでは、>ある程度の精度で公開日時を取得可能なのですから。
ロボット避けとか、キャッシュ禁止とかの呪文を駆使すればすればそうでもないでしょ。それらのお約束を無視して、勝手に収集して勝手に公開してれば、それはそれで叩かれるだろうし。
それはそれとして。そもそもが、公開範囲を自分で制御させてくれって要望なのに、なんでこんな噛み付かれてるか不思議。公開・非公開を選択させてくれって話だよね。
非公開が選択できるサービス、沢山あると思うんだが、既存のWebの仕組みでは、それらは否定されるべきだろうか。
>ウダウダと拘る理由はプライバシーじゃないんじゃないの?と言う話です。
つまり「プライバシーじゃない」と言いたいがために敢えて時刻の非表示はなくていいということですか。そうですか。
子供みたいですね。
確かに、今までだって誰にでも同じような事は出来たよね。はてブが登場してからずっと。それが今まで問題になってないのは、誰もやってなかったから。それをはてなが、自分自身でまとめて公開したわけだけれど。そのお手軽さがキモチワルイのだから、はてなに公開すんなと要望するのは間違っちゃ居ないよ。
どこかの誰かがはてブの更新を逐一監視してデータを保存し、一覧参照ページを作るかもしれないね。でも、そうなったら、それはそれって話でないの?
>公開されてる部分を常時監視すれば結果的に日時も特定できるはず。そんな暇なことをする奴は滅多にいません。「100%でなければ何もしないのと同じ」というのは極論すぎます。
たとえば、誰かがあなたの家の前で24時間監視すれば、いつあなたが家を出て、何時に帰ってきたか、一日に何度外出したか引きこもっていたか、全て特定することは可能です。「それでは、あなたの家の前にWebカメラをつけて24時間録画した画像を世界中からWebで見られるようにしましょう。どうせ特定可能なんだから同じですよね。」と言われたら、ほとんどの人は拒絶反応を示すと思います。#特に痴漢やストーカーで悩んでる若い女性とか……
もちろん非常に注目されているアルファブックマーカー(?)であればほとんど24時間監視されてるのと同じだけど、大半の人はそうではない。「常時監視しない限りは特定不可」というのは容認できる範囲内でしょう。
まったく次元の違う話を並べてもだめです。
>ほとんどの人は拒絶反応を示すと思います。
よしんばそうだとしても、それはそれ。インターネットはそれがもっと簡単に誰でも片手間で可能であり、制限することは現実的に無理です。現実的に無理だから文化的にもその様な情報の流通を制限する行為はよしとはされないのです。
議論となっているはてなのサービスも、所詮httpのプロトコルに乗って暗号化やクローズドな囲いの中に閉じ込めた情報ではなく、インターネット上に公開された = すなわち全世界にパブリックなものとして公開された情報の一つですから、完全にオープンなインターネットの一部です。
それはよかったですね。あなたは今まで見ない様にしていた新しい経験をしたのです。
あなたは以下の#1549925の投稿者と同一人物ですか?> 議論となっているはてなのサービスも、所詮httpのプロトコルに乗って暗号化やクローズドな囲いの中に閉じ込めた情報ではなく、インターネット上に公開された = すなわち全世界にパブリックなものとして公開された情報の一つですから、完全にオープンなインターネットの一部です。
まだ信じられないのですが、あなたにとってサービス=情報ということでいいんでしょうか。否定しているようでもないし。
ちなみに、普通の人は情報を提供するなどの行為をサービスと呼び、情報それ自身はサービスとは呼びません。
「100%でなければ何もしないのと同じ」というのは極論すぎます。
数独パズルとかだとキーとなる部分が解決すると一気に解けてしまうことが多いのだから、完全に特定不可能な状態にするのは無理でもデフォルトで非表示にしておく意味はあるでしょうね。 はてなとは関係ありませんが、 電脳コイルってアニメ番組が始まったので見ているんですが、電脳メガネを通して電脳ペットのデンスケとかをオーバーレイするためには3Dの空間情報が必要で、あのシステムは宗教絡み?が「管理外ドメイン」になったり、家の中の物体と干渉しているから、電脳メガネを通
step1. ブックマークエントリを作成した時点ではそのエントリを一時的に非公開としておく。step2. 毎日0時など適当な時間に「一時的に非公開」にされていたエントリを公開する。step3. step2で公開に切り替えられた時刻をそのエントリの作成時刻と見せかける。
こんな仕様の機能でも付けておけばいい気がする。
> 情報を公開・共有する事がSBMの目的だと思っていたので、
つい SoftBankMobile が出てきて,10秒考え込んでしまった。
ネットというのは表現することなしには、一人の人間として存在し得ない世界です。しかし自己表現という点でいうと利用者は、どんな自分なのか(つまり何を見せたくて何を見せたくないか)というのを取捨選択しようとします。
ただ見せたくなければ見せなければいい、時刻が気になるなら毎日決まった時間にブクマすればいいわけで、そのあたりは自分でどうにかしろということのような気がします。
何でもかんでもサービスを与えられすぎている日本人らしい問題だなあ、というのが感想。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
笑える (スコア:4, すばらしい洞察)
なんでいまいきなりこんな話がでてきたんでしょうね?
時刻表示なんて昔から出てましたよね?
まあ、セキュリティ意識が高まったとも、ただ単にキモいとも取れますが
公に見られてしまう場所で行うブックマークなんだからむしろ時間は見えていいのでは?
プライバシーというなら、最初から使わなければいいのに、と思うんですが
Re:笑える (スコア:0)
ちょっと不思議に思いますね。
> 公に見られてしまう場所で行うブックマークなんだからむしろ時間は見えていいのでは?
> プライバシーというなら、最初から使わなければいいのに、と思うんですが
「ソーシャル」に公開・共有しない設定もあったと思いますが、
恐らく、ブックマークした事だけは「ソーシャル」に利用したくて、
その日時はプライバシーとして選択的に隠したいと言う事なのでしょう。
ですが、全て非公開とする設定でない場合は、
公開されてる部分を常時監視すれば結果的に日時も特定できるはず。
やはり「全て非公開にする」事だけが解決のような気がします。
完全でなければ・・・という人たちって (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、リンク先にあるはてなアイデアのページをみたら
> 実質それだけでも意味がある
>
> 時刻そのものズバリが個人のページにずらっと一覧で並ぶという状況がなんとかなればいいなあ、と願っています。
といっているわけです。要望を出す側が「完全じゃなくてもいい。こういう状況さえなくなれば」というカジュアルな要望でしかないことを
「え?時刻がプライバシーだっていってるぞwww ○○する事だけが解決のような」だなんて部外者のほうが騒いでいる気がします。
Re:笑える (スコア:1)
>情報を公開・共有する事がSBMの目的だと思っていたので、
ブックマークを共有するのが目的であり、行動履歴を公開するのはその副作用でしかない。
ぶっちゃけ日付だって見せずに、50音順ソートでもいいくらいだ。
Re: (スコア:0)
をまるっとスルーしたのは能力的な問題?
Re: (スコア:0)
そんなことウダウダ言ってたってしょうがない。
非表示にこだわりすぎとか言ってる人も、表示こだわる理由は無いでしょうに。
目的はブックマークが共有できることであって、時刻じゃないんだから。
さくっとon/offできるようすればすべて丸く収まる。
しょうがなくない。意図や目的は重要 (スコア:3, 興味深い)
情報を公開した時点で、その公開した「文意」に加えて、
何処で、誰が、いつ発信したかと言った幾つかの「属性情報」が、
付随して公開されてしまうのは避け難い事だよね、と言ってるの。
はてなが画面表示から日時を外しても、
どのidからいつ発信されたかと言う属性情報が、
実質的に非公開になるワケでは無い。
だから、#1549447 [srad.jp]のokky氏の指摘に同感。
> 少なくともプライバシーは実は言い訳で、本当は全然関係ない
プライバシーを理由として公開日時を隠したいなら、
そもそも現在のWeb上で何かを公開すべきではないのですよ。
どの様な形で公開するとしても、既存のWebの仕組みでは、
ある程度の精度で公開日時を取得可能なのですから。
それはURLを羅列しただけのテキストファイルであっても同じ事です。
ウダウダと拘る理由はプライバシーじゃないんじゃないの?と言う話です。
まぁ、実質的にそれらが隠された状態にする事を目指すのではなく、
はてな相手にウダウダ言う事自体が目的なら、納得できますが、
Re: (スコア:0)
>どの様な形で公開するとしても、既存のWebの仕組みでは、
>ある程度の精度で公開日時を取得可能なのですから。
ロボット避けとか、キャッシュ禁止とかの呪文を駆使すればすればそうでもないでしょ。
それらのお約束を無視して、勝手に収集して勝手に公開してれば、それはそれで叩かれるだろうし。
それはそれとして。
そもそもが、公開範囲を自分で制御させてくれって要望なのに、なんでこんな噛み付かれてるか不思議。
公開・非公開を選択させてくれって話だよね。
非公開が選択できるサービス、沢山あると思うんだが、既存のWebの仕組みでは、それらは否定されるべきだろうか。
Re: (スコア:0)
>ウダウダと拘る理由はプライバシーじゃないんじゃないの?と言う話です。
つまり「プライバシーじゃない」と言いたいがために敢えて時刻の非表示はなくていいということですか。そうですか。
子供みたいですね。
Re: (スコア:0)
実世界においてその情報を取得出来ないと言う意味の「非公開」では無いにも拘らず、
サービスの表現の文面の上では「非公開」となっていたら、
そりゃ分かってる人は不正確で不誠実だ、と噛み付くだろうねぇ。
まぁ、貴方のような純粋な人は歓迎するだろうけど、
> 非公開が選択できるサービス、沢山あると思うんだが、
> 既存のWebの仕組みでは、それらは否定されるべきだろうか。
あぁ、全然理解出来てなかったのか。
ありとあらゆる属性の中でピンポイントに1点だけを選択して完全非公開にする事は出来ませんよ。
逆に、本当は公開状態にしたいものまでまとめての非公開なら、現状のはてブでも出来ます。
Re: (スコア:0)
確かに、今までだって誰にでも同じような事は出来たよね。
はてブが登場してからずっと。
それが今まで問題になってないのは、誰もやってなかったから。
それをはてなが、自分自身でまとめて公開したわけだけれど。
そのお手軽さがキモチワルイのだから、はてなに公開すんなと要望するのは間違っちゃ居ないよ。
どこかの誰かがはてブの更新を逐一監視してデータを保存し、一覧参照ページを作るかもしれないね。
でも、そうなったら、それはそれって話でないの?
Re:笑える (スコア:1, すばらしい洞察)
>公開されてる部分を常時監視すれば結果的に日時も特定できるはず。
そんな暇なことをする奴は滅多にいません。
「100%でなければ何もしないのと同じ」というのは極論すぎます。
たとえば、誰かがあなたの家の前で24時間監視すれば、いつあなたが家を出て、
何時に帰ってきたか、一日に何度外出したか引きこもっていたか、全て特定する
ことは可能です。「それでは、あなたの家の前にWebカメラをつけて24時間録画した
画像を世界中からWebで見られるようにしましょう。どうせ特定可能なんだから同じ
ですよね。」と言われたら、ほとんどの人は拒絶反応を示すと思います。
#特に痴漢やストーカーで悩んでる若い女性とか……
もちろん非常に注目されているアルファブックマーカー(?)であれば
ほとんど24時間監視されてるのと同じだけど、大半の人はそうではない。
「常時監視しない限りは特定不可」というのは容認できる範囲内でしょう。
笑える (スコア:1, すばらしい洞察)
今更ネットユーザでこんな事言ってるのは冗談だよな?
RSSの前にアンテナと呼ばれるサービスが流行ってたのは御存じ無い?
ネットサービスの浅い歴史ってのは、人の代わりに
「そんな暇なこと」をやる需要を探してきたんじゃねぇの?
OK、はてなが日時表示をやめたとしよう。
はてな以外が、はてなのあらゆるサービスをウォッチして、
更新日時を一覧表示するサービスを用意したら、
今度はどうするんだい?
(少なくとも法的な問題は無いわけだが、)
Re: (スコア:0)
まったく次元の違う話を並べてもだめです。
>ほとんどの人は拒絶反応を示すと思います。
よしんばそうだとしても、それはそれ。
インターネットはそれがもっと簡単に誰でも片手間で可能であり、制限することは現実的に無理です。
現実的に無理だから文化的にもその様な情報の流通を制限する行為はよしとはされないのです。
Re: (スコア:0)
おっしゃる通りです。
> インターネットはそれがもっと簡単に誰でも片手間で可能であり、制限することは現実的に無理です。
このストーリーはインターネットの話ではなく、はてなのサービスの話です。
> 現実的に無理だから文化的にもその様な情報の流通を制限する行為はよしとはされないのです。
SMTPやHTTPの話ならその通りでしょうが、はてなのサービスとはまったく次元の違う話です。
Re: (スコア:0)
議論となっているはてなのサービスも、所詮httpのプロトコルに乗って暗号化やクローズドな囲いの中に閉じ込めた情報ではなく、インターネット上に公開された = すなわち全世界にパブリックなものとして公開された情報の一つですから、完全にオープンなインターネットの一部です。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それはよかったですね。
あなたは今まで見ない様にしていた新しい経験をしたのです。
Re: (スコア:0)
あなたは以下の#1549925の投稿者と同一人物ですか?
> 議論となっているはてなのサービスも、所詮httpのプロトコルに乗って暗号化やクローズドな囲いの中に閉じ込めた情報ではなく、インターネット上に公開された = すなわち全世界にパブリックなものとして公開された情報の一つですから、完全にオープンなインターネットの一部です。
まだ信じられないのですが、あなたにとって
サービス=情報
ということでいいんでしょうか。否定しているようでもないし。
ちなみに、普通の人は情報を提供するなどの行為をサービスと呼び、情報それ自身はサービスとは呼びません。
Re: (スコア:0)
数独パズルとかだとキーとなる部分が解決すると一気に解けてしまうことが多いのだから、完全に特定不可能な状態にするのは無理でもデフォルトで非表示にしておく意味はあるでしょうね。
はてなとは関係ありませんが、
電脳コイルってアニメ番組が始まったので見ているんですが、電脳メガネを通して電脳ペットのデンスケとかをオーバーレイするためには3Dの空間情報が必要で、あのシステムは宗教絡み?が「管理外ドメイン」になったり、家の中の物体と干渉しているから、電脳メガネを通
Re:笑える (スコア:1, すばらしい洞察)
step1. ブックマークエントリを作成した時点ではそのエントリを一時的に非公開としておく。
step2. 毎日0時など適当な時間に「一時的に非公開」にされていたエントリを公開する。
step3. step2で公開に切り替えられた時刻をそのエントリの作成時刻と見せかける。
こんな仕様の機能でも付けておけばいい気がする。
Re:笑える (スコア:1)
> 情報を公開・共有する事がSBMの目的だと思っていたので、
つい SoftBankMobile が出てきて,10秒考え込んでしまった。
Re:笑える (スコア:1)
ネットというのは表現することなしには、一人の人間として存在し得ない世界です。
しかし自己表現という点でいうと利用者は、どんな自分なのか(つまり何を見せたくて何を見せたくないか)というのを取捨選択しようとします。
ただ見せたくなければ見せなければいい、
時刻が気になるなら毎日決まった時間にブクマすればいいわけで、
そのあたりは自分でどうにかしろということのような気がします。
何でもかんでもサービスを与えられすぎている日本人らしい問題だなあ、というのが感想。