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＞現在の高速割引きでも5000億円の財源が必要とも言われているなんで値引きするだけで財源が必要になるの？収入が減って新しい高速道路作れなくなるだけでしょ。
アレは値引きじゃなくて「足りない分を税金で補填する」っていうスキーマだから。
>すなわち、ETCを装着した普通乗用車を使う人だけが受益者なのに、>負担はその他の多くの国民も支払うんですよ。
それは表面しか見てない。
なんで高速道路料金を割り引くかというと、国民に旅行させて、旅行先でお金を使わせたいから。お金を溜め込ませずに、使わせる為の方策。消費が増えれば、景気回復に役立つので、間接的な受益者は全国民と言える。
>実際にはほとんど消費を増やすための経済効果はないよね。>大幅割引されないと高速道路を使わないような人は、割引きで>高速道路を使ったとしても、あまり消費を増やすことはないよ。
ここまで断言するんなら、情報源のひとつも例示して下さい。高速道路割引でお客(宿泊客除く)が増えたっていうニュースはたくさん聞きましたが、それでも経済効果が無いと断言しているのですから、根拠を知りたいです。
感想と願望と事実を混ぜちゃったら、相手がいなくなるという意味で雑談にすらならないですよ。
>> 借金で補てんした以上の経済効果があるのかどうか、それは総選挙前には>> 出てこないんじゃないかな。>ということは選挙対策ではないということですね。
いや、側近の事しか考えられない人には、確かに安く見えるんだから充分なんですよ。
実際、民主の無料案でも「財源がっ･･･」て言うなら減額でもやはり財源は必要なんだよ。でも、それを全く別の話だと思っている人達が多々居るってのが、目の前の見せ金の効果を現している。
>これでトラックとかの輸送業も対象になっていたなら
なぜ、なってないということにしたいのですか？「1000円」にしか興味ない人ですか？
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
財源は？ (スコア:1, すばらしい洞察)
「財源はどうする？非現実的だ」
とケチをつけますが、自民党はこの割引案に関して
「国債発行」以外に現実的な財源を示してくれてるのでしょうか？
現在の高速割引きでも5000億円の財源が必要とも言われているし、
割引き利用者が急増すればそれ以上の財源が必要になります。
さらに平日も、となると雪だるま式に増える可能性もあります。
ま、15兆円もの追加経済対策費（ほとんど借金）のかなりの割合を
官僚の天下り団体にまわして、天下り官僚らの高給・巨額退職金に
使われる見込みなので、それのほんの一部を排除するだけで
賄えるかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
＞現在の高速割引きでも5000億円の財源が必要とも言われている
なんで値引きするだけで財源が必要になるの？
収入が減って新しい高速道路作れなくなるだけでしょ。
Re: (スコア:1)
アレは値引きじゃなくて「足りない分を税金で補填する」っていうスキーマだから。
Re:財源は？ (スコア:0)
国が勝手に積んだ借金を返すために今後うん十年税金を絞られるのかと思うとげんなりです。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
ガソリンの暫定税率の時なんか、常套文句でした。
ガソリン税を高く払っているのだから、それは払っている人（車を使う人）
のために道路に使うんだと。
＃ちなみに船なんかに使われるガソリン税も暫定税率がかかってます。
＃基本的に船はガソリンを使って道路は走りません。
しかし、高速道路割引き（国債を基にした借金による補てん）は、
今後の納税者全員（おそらく消費税）に負担が課せられますよね。
すなわち、ETCを装着した普通乗用車を使う人だけが受益者なのに、
負担はその他の多くの国民も支払うんですよ。
ETCを付けていなくて正規の料金を払っている人、
運送業などでETCを付けていても割引されない人たちは
もっと怒っていいと思います。
一番怒っていいのは、高速道路を使わない人ですね。
Re: (スコア:0)
>すなわち、ETCを装着した普通乗用車を使う人だけが受益者なのに、
>負担はその他の多くの国民も支払うんですよ。
それは表面しか見てない。
なんで高速道路料金を割り引くかというと、国民に旅行させて、旅行先でお金を使わせたいから。
お金を溜め込ませずに、使わせる為の方策。
消費が増えれば、景気回復に役立つので、間接的な受益者は全国民と言える。
Re: (スコア:0)
> お金を溜め込ませずに、使わせる為の方策。
> 消費が増えれば、景気回復に役立つので、間接的な受益者は全国民と言える。
それは薄っぺらい自民党が言ってるこじつけしか見てない。
実際にはほとんど消費を増やすための経済効果はないよね。
大幅割引されないと高速道路を使わないような人は、割引きで
高速道路を使ったとしても、あまり消費を増やすことはないよ。
「10000円払うところを1000円で済んだ。残り9000円を無駄使いしよう」
という人はいないし、ましてや
「9000円と合わせて、もっと高い無
Re: (スコア:0)
>実際にはほとんど消費を増やすための経済効果はないよね。
>大幅割引されないと高速道路を使わないような人は、割引きで
>高速道路を使ったとしても、あまり消費を増やすことはないよ。
ここまで断言するんなら、情報源のひとつも例示して下さい。
高速道路割引でお客(宿泊客除く)が増えたっていうニュースはたくさん聞きましたが、
それでも経済効果が無いと断言しているのですから、根拠を知りたいです。
感想と願望と事実を混ぜちゃったら、相手がいなくなるという意味で雑談にすらならないですよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 高速道路割引でお客(宿泊客除く)が増えたっていうニュースはたくさん聞きましたが、
その程度の情報源でいいなら、いくらでも。
フェリーや鉄道の客が減ったというのは既に書いたし、
SAや行楽地でも、客は増えてもお金を使わない客が増えただけで、
思ったほど売り上げは増えなかったってお店の人がテレビでぼやいてた。
> それでも経済効果が無いと断言しているのですから、根拠を知りたいです。
逆に売り上げが激減してしまった商売の人たちが大勢いて、
国債を原資にして割り引いた分を補てんして、将来に国民全員に負担をあたえるという
マイナス以上に、経済効果があると言う根拠を知りたいです。
示せる？示せないでしょう？
（国からの補てんによって）道路公団の売り上げが無条件で激増した、というのは別にして。
道路公団だけは大喜びだろうな。
実質的に高速道路事業への国費投入なんだから。
Re: (スコア:0)
> 出てこないんじゃないかな。
ということは選挙対策ではないということですね。
> ではなぜそこまで被害を出してまでやるのかと言うと、選挙対策。
> 総選挙前に支持率を上げるためだけなんだよね。
矛盾してますね。
Re: (スコア:0)
バラマキ自体が選挙対策やん。
自分は自動車持ってないので、これで反自民よりになりました。
Re: (スコア:0)
馬鹿なことを言わないでください。
これだけバラマキが嫌われているというのに、選挙対策なるはずがありませんよ。
Re:財源は？ (スコア:1)
なると思ってる宗教政党があるから、未だにバラマキがされるわけで
少し…頭冷やそうか…
Re: (スコア:0)
>> 借金で補てんした以上の経済効果があるのかどうか、それは総選挙前には
>> 出てこないんじゃないかな。
>ということは選挙対策ではないということですね。
いや、側近の事しか考えられない人には、確かに安く見えるんだから充分なんですよ。
実際、民主の無料案でも「財源がっ･･･」て言うなら減額でもやはり財源は必要なんだよ。
でも、それを全く別の話だと思っている人達が多々居るってのが、目の前の見せ金の効果を
現している。
Re:財源は？ (スコア:1)
> いや、側近の事しか考えられない人には、確かに安く見えるんだから充分なんですよ。
それはつまり、自分はチョー賢くて何でもわかっているけど、大多数の国民はメクラで無知で低能だと言っているんですか？
私の想像を絶する傲慢さです。
Re: (スコア:0)
> > 出てこないんじゃないかな。
> ということは選挙対策ではないということですね。
なんでそう結論が出るのか理解できないのだけど？
思考停止も甚だしいですね。
経済対策というのが嘘で、お金をばらまいて（割引き補てんして）選挙での
票を買ってるという選挙対策の話なのに。
経済対策はうそなので、「経済効果ありませんでした。失敗でした」という
結論は総選挙前にはださないということなんだよ。
>
Re:財源は？ (スコア:1)
> > 出てこないんじゃないかな。
まだ総選挙前ですし、経済効果があるのかどうか、結果が出てきていないはずですが
> 経済対策はうそなので、「経済効果ありませんでした。失敗でした」という結論は総選挙前にはださないということなんだよ。
どうしてあなたは「失敗でした」という結論をご存知なんですか。あなたが未来人で禁則事項だから言えないとかはなしですよ。
> 「愚衆から票を買うにはコレだ！」
言うに事欠いて愚衆ですか。はぁ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だね。
これでトラックとかの輸送業も対象になっていたなら「間接的に恩恵を受けているんだから」という名目が成り立つけど、それもないわけですからね。
Re: (スコア:0)
>これでトラックとかの輸送業も対象になっていたなら
なぜ、なってないということにしたいのですか？
「1000円」にしか興味ない人ですか？