アカウント名:
パスワード:
okkyさんの例示されたユースケースって、Push型でなくPull型のメディアが求められている状況なんではないでしょうか？とすると、広告が一定期間蓄積されてジャンル毎にまとめられるようなページを常時利用可能にしておいて、興味を持った時にアクセスをという対応が向いているのでは？つまり「スラッシュドットに広告を出す」という基準で選別されたポータルが欲しいということかも。「スラッシュドットに広告を出すようなGeek御用達の○○サイト一覧」という感じ。現在のサービスで最も近いのは一部のスラッシュボックスですかね。
たとえば、Google AdSense の「リンクユニット」が、 それに近い形になっているでしょうか。 キーワードを抽出してリンクとして表示し、 そのキーワードをクリックすると、 キーワードにマッチするような広告一覧ページに行きます。 （リンクユニットとは何ですか。 [google.com]）
これは「キーワードに一致する広告」の一覧なのですが、 たとえば、「slashdot.jp に出稿した広告」の一覧を出す機能があるとおもしろいかも？ ということでしょうか。
> 「slashdot.jp に出稿した広告」の一覧を出す機能があるとおもしろいかも？ということです。できたらジャンル分けされて。この場合、Push型で表示する広告はジャンルをなるべく均等に網羅的に選び、広告主名や商品名など必要最低限の情報のみを表示する方がよいです。
結局、利用者は自分に不利益の無い範囲でしか行動しないので、広告を必要とするときだけ表示されるのが最も効果的です。逆に、必要のない時の広告は邪魔なだけで、明らかに悪い印象を与えてしまう可能性が高く、本来の目的からすると逆効果です。この判断を何らかのアルゴリズムで自動的に判断させているのがWeb広告の主流ですが、実は利用者自身に決定させれば圧倒的に正しく判断できるのではないかと思います。
あとは、スラド購読者相手の広告というゾーニングの効果か、広告主がスラドに資金を提供しているという事実からえられる好感のどちらかでも働けば十分なはずです。
ちなみに購読されている記事はその内容への購読者の興味を示していますが、その内容と関連する広告を表示することは、その内容に興味のない者への表示を抑止する効果はあっても、広告自体の必要性の有無を判断できているわけではありません。購読者が常に広告を必要としているような状況があるのでない限り、Google AdSenseのような手法には限界があるのだと思います。
広告を必要とするときだけ表示されるのが最も効果的です。
逆に、 （とくに /. を見ていて）「広告を必要とするとき」というのがあるのでしょうか？
Web のない旧来の世界というのは、確かにそういうときがあったと思います。 しかし、Web 上であらゆる情報を簡単に得られるようになった今、 その機会はほぼ無いに等しいのではないでしょうか。
たとえば、 okky さんのコメント [srad.jp]の例ですが、 もし夜中に旅行に行きたくなったとします。 そのときに調べる手段としては、広告ではなくて、 知っている旅行社のサイトに行ったり、Google で検索したりするのが普通だと思います。 そのときたまたま Web 広告で旅行社の広告が出ることもあると思いますが、 「旅行社の広告を必要とする状況になったから、 /. での Web 広告を ON にする」ということは無いと思います。 むしろその広告が出ると嬉しいのは、Google で検索したときなのではないでしょうか。
また、
逆に、必要のない時の広告は邪魔なだけで、 明らかに悪い印象を与えてしまう可能性が高く、本来の目的からすると逆効果です。
とも言い切れません。 たとえば、今回の問題のきっかけになった伊藤園の「純国産野菜」ですが、 この広告で初めて存在を知った方は多いと思いますし、 良かれ悪かれこれだけ騒がれたのですから、 広告としての効果はとても高いでしょう。 確かに一部の方には悪印象を与えていることもは否定できませんが、 それを補ってあまりあるほどの効果があったと思います。
ユーザは自分の必要な情報は自分で取りに行くと思います。 取りに行くことができる世界になっています。 そこに広告の入る余地はほぼ無いに等しいでしょう。 興味が無い方に知ってもらう、興味を持ってもらう、来てもらう。 そのための広告は、確実に一定の効果を上げていると思います。
okkyさんもtachさんも全くおっしゃる通りなのですが、元の話は消費行動下にあるスラド購読者への広告の影響のつもりだった（私の書き方が悪かったのですが、「okkyさんの例示されたユースケース」というのは「会社で使っているマシンが死んだっ ＼(^o^)／」のことです）ので、そこからすると議論が発散してしまっているようです。少し議論を絞らせてください。
さて、消費行動の段階においては、「知っている旅行社のサイトに行ったり、Googleで検索したり」して、スラドの「広告の入る余地はほぼ無い」のはtachさんの書かれた通りですが、それでも広告の役割が皆無という訳ではありません。それは検索結果から商品の選択をする際の判断基準に広告から得られた評価が用いられる場合です。この評価には、スラド購読時に見た広告そのものへの印象と、スラドへ広告を出稿していることによる出資者としての価値の両方が用いられるのですが、後者は往々にして忘れられているように感じます。前者の評価は広告そのものの印象に依存しますが、後者は広告掲載と出資とのメリット・デメリットを購読者がどう評価しているかに依存しています。
ちなみにテレビのCMでいうと、それぞれCFとスポンサーリスト（「この番組は○○の提供でお送りします」というやつ）の二つで構成されているのに近いのですが、テレビではCMのほとんどの情報はCFの印象しか残らないのに対して、Webではどちらでも必要になった時点で取り出せるようにできる点が異なっているわけです。ただ、いつでも取り出せるからといって、最終的な決断をする際にわざわざスポンサーリストを見にくるかという疑問は残っていますが、私はこの辺は楽観的にスラド購読者は他の集団よりそうしてくれる傾向が強いのではないかと予想しています（でも違うか？）。
ということで、okkyさんもtachさんもCFに相当する機能についてばかり議論されていますが、消費行動の段階においてはスポンサーリストに相当する機能についても考慮してみてはいかがか、ということが書きたかったことです。もちろんどちらかだけに限定する必要はないので、できるなら両方の方法を併用するのがいいと思います（もちろんtachさんが対応できる余裕があるかという問題もありますが）。
# ちなみに伊藤園のケースですが、「必要な広告」には「需要を喚起する広告」や# 「判断の根拠となる広告」とともに「スラドのネタとなる広告」というものがあるので、# 必要のない広告の例としては適切ではないように感じました。# 私の場合はネタとして楽しみましたが、「純国産野菜」の購入には至っていません。# それでもペットボトルのお茶を買う時に「お～いお茶」を優先的に選択する理由にはなってます。
たぶん、おっしゃりたいことが理解できました。 つまり、他のどのサイトでもなく「スラッシュドットに掲載された広告である」 ということの価値ですね。 それを「スポンサーリスト」のような形で出すと、 よりその価値を表に出すことができるのではないか、と。
いろいろ難しい部分がありますが、検討してもよいかもしれませんね。 ただ、契約での掲載期間があるので、 当然それが終わるともう何も出せなくなります、たぶん。 たとえ出し続けることができるようになったとしても、 広告主の側も、 それを出し続けるメリット・リスク （たとえば、/. が社会的に責められる状態になった場合、 スポンサーになっている企業も同じように責められる場合がある、など） を考えて判断しなければならないので、 実現する可能性がどれくらいあるかはわかりません。 もちろん、おっしゃるように 「最終的な決断をする際にわざわざスポンサーリストを見にくるか」 という問題もありますし。
リストを作って出す・更新するというだけなら、たいしたコストではないので、 それが会社の売上・利益に貢献するのならアリだとは思いますよ。
広告自体の必要性の有無を判断できているわけではありません。
これは正しいのですが、これをもって Google AdSense の限界とするのは間違いです。
プログラム開発プロジェクト最大の問題点はなにか、を思い出してください。「お客様は、自分は欲しいものが何かを完璧にわかっていると思い込んでいるが、実は全然判っていない」というのが問題の発端であり、そこから始まる膨大な要求仕様変更がソフトウェアプロジェクト破綻へと続く「太くて舗装された道」ですよね?
同様の事は広告にも言えます。広告の中には、その視聴者に 新たなる興味関心を喚起する 能力もあります。故に、ユーザーにとって必要な情報以外、広告として出さない、と言うのは必ずしも広告と言うものから見た場合に効果を最大化する戦略ではありません。特に Push 型広告においては。
しかし、あまりにも視聴者の興味関心と大幅にずれた内容を見せても、新たなる興味関心を喚起できる可能性は低い。Google AdSense はそれ故に内容に関連する広告を出す、と言う戦略を選んでいるわけです。多分その辺りに極大点があるだろう、と Google は予測したわけです。
まさに okky さんのおっしゃる通りだと思います。
しかし、Google AdWords の今のやり方は、 いま見ているページと関連する広告を出すことはできるのですが、 それがユーザの関心とマッチしているわけではありません。
より効果的にそれを実現しようとする手が、 昨今いろいろ話題になっている、行動ターゲティング広告です。 業者が各 Web サイトにビーコンとなる javascript を設置してもらい、 ユーザ（ブラウザや IP アドレスなど）ごとに行動（どのページを見るか、 どのくらいの頻度で見るかなど）を記録し、 それをもとにそのユーザの関心を予測し、 ユーザの行動に応じた広告を出すという手法です。
Google もそう思っているようで、 行動ターゲティング広告を始めたそうです [google.co.jp]。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
プル型の広告 (スコア:1)
okkyさんの例示されたユースケースって、Push型でなくPull型のメディアが求められている状況
なんではないでしょうか？とすると、広告が一定期間蓄積されてジャンル毎にまとめられるような
ページを常時利用可能にしておいて、興味を持った時にアクセスをという対応が向いているのでは？
つまり「スラッシュドットに広告を出す」という基準で選別されたポータルが欲しいということかも。
「スラッシュドットに広告を出すようなGeek御用達の○○サイト一覧」という感じ。
現在のサービスで最も近いのは一部のスラッシュボックスですかね。
Re: (スコア:2)
たとえば、Google AdSense の「リンクユニット」が、 それに近い形になっているでしょうか。 キーワードを抽出してリンクとして表示し、 そのキーワードをクリックすると、 キーワードにマッチするような広告一覧ページに行きます。 （リンクユニットとは何ですか。 [google.com]）
これは「キーワードに一致する広告」の一覧なのですが、 たとえば、「slashdot.jp に出稿した広告」の一覧を出す機能があるとおもしろいかも？ ということでしょうか。
Re:プル型の広告 (スコア:1)
> 「slashdot.jp に出稿した広告」の一覧を出す機能があるとおもしろいかも？
ということです。できたらジャンル分けされて。
この場合、Push型で表示する広告はジャンルをなるべく均等に網羅的に選び、
広告主名や商品名など必要最低限の情報のみを表示する方がよいです。
結局、利用者は自分に不利益の無い範囲でしか行動しないので、広告を必要とする
ときだけ表示されるのが最も効果的です。逆に、必要のない時の広告は邪魔なだけで、
明らかに悪い印象を与えてしまう可能性が高く、本来の目的からすると逆効果です。
この判断を何らかのアルゴリズムで自動的に判断させているのがWeb広告の主流ですが、
実は利用者自身に決定させれば圧倒的に正しく判断できるのではないかと思います。
あとは、スラド購読者相手の広告というゾーニングの効果か、広告主がスラドに
資金を提供しているという事実からえられる好感のどちらかでも働けば十分なはずです。
ちなみに購読されている記事はその内容への購読者の興味を示していますが、
その内容と関連する広告を表示することは、その内容に興味のない者への表示を
抑止する効果はあっても、広告自体の必要性の有無を判断できているわけではありません。
購読者が常に広告を必要としているような状況があるのでない限り、
Google AdSenseのような手法には限界があるのだと思います。
Re:プル型の広告 (スコア:2)
広告を必要とするときだけ表示されるのが最も効果的です。
逆に、 （とくに /. を見ていて）「広告を必要とするとき」というのがあるのでしょうか？
Web のない旧来の世界というのは、確かにそういうときがあったと思います。 しかし、Web 上であらゆる情報を簡単に得られるようになった今、 その機会はほぼ無いに等しいのではないでしょうか。
たとえば、 okky さんのコメント [srad.jp]の例ですが、 もし夜中に旅行に行きたくなったとします。 そのときに調べる手段としては、広告ではなくて、 知っている旅行社のサイトに行ったり、Google で検索したりするのが普通だと思います。 そのときたまたま Web 広告で旅行社の広告が出ることもあると思いますが、 「旅行社の広告を必要とする状況になったから、 /. での Web 広告を ON にする」ということは無いと思います。 むしろその広告が出ると嬉しいのは、Google で検索したときなのではないでしょうか。
また、
逆に、必要のない時の広告は邪魔なだけで、 明らかに悪い印象を与えてしまう可能性が高く、本来の目的からすると逆効果です。
とも言い切れません。 たとえば、今回の問題のきっかけになった伊藤園の「純国産野菜」ですが、 この広告で初めて存在を知った方は多いと思いますし、 良かれ悪かれこれだけ騒がれたのですから、 広告としての効果はとても高いでしょう。 確かに一部の方には悪印象を与えていることもは否定できませんが、 それを補ってあまりあるほどの効果があったと思います。
ユーザは自分の必要な情報は自分で取りに行くと思います。 取りに行くことができる世界になっています。 そこに広告の入る余地はほぼ無いに等しいでしょう。 興味が無い方に知ってもらう、興味を持ってもらう、来てもらう。 そのための広告は、確実に一定の効果を上げていると思います。
Re:プル型の広告 (スコア:1)
okkyさんもtachさんも全くおっしゃる通りなのですが、元の話は消費行動下にあるスラド購読者への広告の影響のつもりだった（私の書き方が悪かったのですが、「okkyさんの例示されたユースケース」というのは「会社で使っているマシンが死んだっ ＼(^o^)／」のことです）ので、そこからすると議論が発散してしまっているようです。少し議論を絞らせてください。
さて、消費行動の段階においては、「知っている旅行社のサイトに行ったり、Googleで検索したり」して、スラドの「広告の入る余地はほぼ無い」のはtachさんの書かれた通りですが、それでも広告の役割が皆無という訳ではありません。それは検索結果から商品の選択をする際の判断基準に広告から得られた評価が用いられる場合です。この評価には、スラド購読時に見た広告そのものへの印象と、スラドへ広告を出稿していることによる出資者としての価値の両方が用いられるのですが、後者は往々にして忘れられているように感じます。前者の評価は広告そのものの印象に依存しますが、後者は広告掲載と出資とのメリット・デメリットを購読者がどう評価しているかに依存しています。
ちなみにテレビのCMでいうと、それぞれCFとスポンサーリスト（「この番組は○○の提供でお送りします」というやつ）の二つで構成されているのに近いのですが、テレビではCMのほとんどの情報はCFの印象しか残らないのに対して、Webではどちらでも必要になった時点で取り出せるようにできる点が異なっているわけです。ただ、いつでも取り出せるからといって、最終的な決断をする際にわざわざスポンサーリストを見にくるかという疑問は残っていますが、私はこの辺は楽観的にスラド購読者は他の集団よりそうしてくれる傾向が強いのではないかと予想しています（でも違うか？）。
ということで、okkyさんもtachさんもCFに相当する機能についてばかり議論されていますが、消費行動の段階においてはスポンサーリストに相当する機能についても考慮してみてはいかがか、ということが書きたかったことです。もちろんどちらかだけに限定する必要はないので、できるなら両方の方法を併用するのがいいと思います（もちろんtachさんが対応できる余裕があるかという問題もありますが）。
# ちなみに伊藤園のケースですが、「必要な広告」には「需要を喚起する広告」や
# 「判断の根拠となる広告」とともに「スラドのネタとなる広告」というものがあるので、
# 必要のない広告の例としては適切ではないように感じました。
# 私の場合はネタとして楽しみましたが、「純国産野菜」の購入には至っていません。
# それでもペットボトルのお茶を買う時に「お～いお茶」を優先的に選択する理由にはなってます。
Re:プル型の広告 (スコア:2)
たぶん、おっしゃりたいことが理解できました。 つまり、他のどのサイトでもなく「スラッシュドットに掲載された広告である」 ということの価値ですね。 それを「スポンサーリスト」のような形で出すと、 よりその価値を表に出すことができるのではないか、と。
いろいろ難しい部分がありますが、検討してもよいかもしれませんね。 ただ、契約での掲載期間があるので、 当然それが終わるともう何も出せなくなります、たぶん。 たとえ出し続けることができるようになったとしても、 広告主の側も、 それを出し続けるメリット・リスク （たとえば、/. が社会的に責められる状態になった場合、 スポンサーになっている企業も同じように責められる場合がある、など） を考えて判断しなければならないので、 実現する可能性がどれくらいあるかはわかりません。 もちろん、おっしゃるように 「最終的な決断をする際にわざわざスポンサーリストを見にくるか」 という問題もありますし。
リストを作って出す・更新するというだけなら、たいしたコストではないので、 それが会社の売上・利益に貢献するのならアリだとは思いますよ。
お客は何でも知っている…わけではない (スコア:1)
これは正しいのですが、これをもって Google AdSense の限界とするのは間違いです。
プログラム開発プロジェクト最大の問題点はなにか、を思い出してください。
「お客様は、自分は欲しいものが何かを完璧にわかっていると思い込んでいるが、実は全然判っていない」
というのが問題の発端であり、そこから始まる膨大な要求仕様変更がソフトウェアプロジェクト破綻へと続く「太くて舗装された道」ですよね?
同様の事は広告にも言えます。広告の中には、その視聴者に 新たなる興味関心を喚起する 能力もあります。故に、ユーザーにとって必要な情報以外、広告として出さない、と言うのは必ずしも広告と言うものから見た場合に効果を最大化する戦略ではありません。特に Push 型広告においては。
しかし、あまりにも視聴者の興味関心と大幅にずれた内容を見せても、新たなる興味関心を喚起できる可能性は低い。Google AdSense はそれ故に内容に関連する広告を出す、と言う戦略を選んでいるわけです。多分その辺りに極大点があるだろう、と Google は予測したわけです。
fjの教祖様
Re:お客は何でも知っている…わけではない (スコア:2)
まさに okky さんのおっしゃる通りだと思います。
しかし、Google AdWords の今のやり方は、 いま見ているページと関連する広告を出すことはできるのですが、 それがユーザの関心とマッチしているわけではありません。
より効果的にそれを実現しようとする手が、 昨今いろいろ話題になっている、行動ターゲティング広告です。 業者が各 Web サイトにビーコンとなる javascript を設置してもらい、 ユーザ（ブラウザや IP アドレスなど）ごとに行動（どのページを見るか、 どのくらいの頻度で見るかなど）を記録し、 それをもとにそのユーザの関心を予測し、 ユーザの行動に応じた広告を出すという手法です。
Google もそう思っているようで、 行動ターゲティング広告を始めたそうです [google.co.jp]。